Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти

 
Расширенный поиск

3490 Сообщений в 728 Тем- от 5559 Пользователей - Последний пользователь: 7KFD9_enham

15 Август 2022, 17:06
Форум «светодиоды и светодиодное освещение»Общий разделFAQ по светодиодам вопросы по KPWH-080-1
Страниц: 1 [2] 3   Вниз
Печать
Автор Тема: вопросы по KPWH-080-1  (Прочитано 46386 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
ingener
Абитуриент
*

Карма: 0
Offline Offline

Сообщений: 22


« Ответ #15 : 25 Май 2010, 23:17 »

Здорово еще раз всем! В общем смакетировать схемки светодиодных линеек с резистором  в цепи, и с драйвером! Все хорошо, можно оставить и с резистором! Все 14 000 штук диодов, что купили в КТЛ с разбросом 3,3...3,5 В. Вопрос такой, почему все применяют в линейках с мощными диодами (от 1 Вт) навесные резисторы? Я например заложил под поверхностный монтаж, типоразмер 2512. По мощности вроде с запасом, может есть какая-то особенность? Глупо спрашивать, но спрашиваю.....
Записан
Night Wolf
Тонкий рюх
****

Карма: 2
Offline Offline

Сообщений: 233



« Ответ #16 : 26 Май 2010, 02:43 »

Вопрос такой, почему все применяют в линейках с мощными диодами (от 1 Вт) навесные резисторы?
никто не все. Подмигивающий просто в каталоге КТЛ все еще не опубликованы спецификации на мощные линейки (светильники) в связи с задержками с получением патентов.
на самом деле, 1вт smd резисторы как нельзя лучше вписываются в решения для недорогих, но мощных светодиодных светильников - не слишком значимая потеря кпд по сравнению с высокой надежностью и низкой стоимостью.
кроме того, многие компании, использующие многоканальные источники тока для питания светодиодных линеек без резисторов, обнаружили чрезвычайно низкий кпд самих источников питания и недопустимо высокий уровень электромагнитных помех.
кроме того, того кроме того... админам нужно открыть раздел для обсуждения подобных тем для клиентов и партнеров компании.
Записан
ingener
Абитуриент
*

Карма: 0
Offline Offline

Сообщений: 22


« Ответ #17 : 01 Июнь 2010, 19:35 »

Всем здорово! У меня куча вопросов к спецам фирмы КТЛ.
1. Есть ли какая-нибудь методика расчета теплоотвода у мощных одноваттных светодиодов  KPWH-080-1? Есть ли есть, то можете скинуть на alansapfir@yandex.ru?
2. Какой КПД у светодиода KPWH-080-1?
3. Являются ли светодиодные линейки на алюминиевой пластинке с одноваттными светодиодами  KPWH-080-1 (к примеру 12Вт) законченным изделием? Или им обязателен теплоотвод?
Особенно жду ответов от Алекса)))
Записан
Alex
Администратор
Особо тонкий рюх
*****

Карма: 16
Offline Offline

Сообщений: 335



WWW
« Ответ #18 : 02 Июнь 2010, 07:34 »

1. Методика расчета теплоотвода мощных светодиодов КТЛ ничем не отличается от методики расчета прочих светодиодов. Законы физики для всех едины. Если нужно, отправим на почту материалы по «Thermal Management». Добавлю, что критическим фактором в проектировании светодиодных светильников является Tj-А – тепловое сопротивление  переход - окружающая среда. Т.е. даже супер-светодиод с нулевым тепловым сопротивлением можно перегреть в закрытом пространстве с хорошей теплоизоляцией.

2. Светодиоды KPWH-080-1 могут быть оснащены различными типами чипов. По умолчанию мы ставим чипы, обеспечивающие 110-120 Лм (по Договору – мин. 100 Лм). Грубо – 1.2 Вт потребление,  0.4-0.5 Вт излучение. Но надо понимать, это мгновенное измерение. По мере разогрева светодиод теряет 6-10% светового потока. Кроме того, имеет значение спектр при измерении. Итак,  считается, что 100% КПД светодиода (на основе первичного излучающего чипа + люминофор) соответствует световому потоку 250-300 Лм. RGB светодиоды должны обеспечить несколько больший максимум (до 350 Лм/100% кпд). Но все это от лукавого, точнее от человеческого глаза.

3. Впервые публикуем спецификацию на сверхдешевый светодиодный светильник, предназначенный для производственных, складских, спортивных, торговых помещений. Испытания показали – без дополнительного теплоотвода температура корпуса при комнатных условиях достигает 60°С, что не вызывает отказов в течение, скажем, года. Тем не менее, мы рекомендуем крепить такие светильники хотя бы на обычную монтажную траверсу. Итак, дешевый, но мощный светодиодный светильник.
Записан
Franzz79
Абитуриент
*

Карма: 0
Offline Offline

Сообщений: 2


« Ответ #19 : 22 Июнь 2010, 15:18 »

Итак, дешевый, но мощный светодиодный светильник.

Судя по этой спецификации получается что, если закрепить 12шт. 1 ватных светодиодов (на звезде) на алюминиевой пластине толщиной в 1,5мм с размерами 520мм на 35мм, то этого будет достаточно что-бы обеспечить необходимый теплоотвод?
Записан
MoiseevIN
Особо тонкий рюх
*****

Карма: 16
Offline Offline

Сообщений: 380



WWW
« Ответ #20 : 22 Июнь 2010, 18:57 »

Чтобы обеспечить минимальный теплоотвод - да. Чтобы работало много лет - нет, потребуется дополнительный теплоотвод.
Цитировать
рекомендуем крепить такие светильники хотя бы на обычную монтажную траверсу
Траверса - траверсе рознь, но, в общем, это утраивает эффективную площадь теплоотвода.
Записан
ingener
Абитуриент
*

Карма: 0
Offline Offline

Сообщений: 22


« Ответ #21 : 18 Июль 2010, 23:30 »

Всем здорово! У меня вот такой вопрос к Вам всем: что вы думаете по поводу светодиодов и светодиодных модулей работающих от переменного напряжения 220В? Например фирмы ACRICHE, есть какая-нибудь по ним информация по надежности, световому потоку и так далее.... 
Записан
Alex
Администратор
Особо тонкий рюх
*****

Карма: 16
Offline Offline

Сообщений: 335



WWW
« Ответ #22 : 19 Июль 2010, 03:50 »

Замечательная идея. 70-80 диодов + резисторы + какой-нибудь ограничитель тока (два транзистора или полупроводниковый терморезистор). В сеть и вуаля. Ако Acriche. Недорого...
Только энергетики срежут такое на раз, из-за перегрузки электросетей,
не говоря о низкой надежности, 100 Гц мерцании и т.п.
Записан
ingener
Абитуриент
*

Карма: 0
Offline Offline

Сообщений: 22


« Ответ #23 : 20 Июль 2010, 23:27 »

Почему же так категорично, Alex? Вот например светодиодный модуль ACRICHE AN3221 8 Вт, он включает в себя 4 диода, в каждом по два чипа. Потребление 40 мА, напряжение питание 230+-10%. На модуле две независимых цепочки по 20 мА, в каждой по два диода и два резистора (в нашем случае 4 резистора, они почему-то параллельно соединили чтобы получить номинал 0,9 Ом, наверное критично значение. Вот такие дела, единственное по световому потоку в Лм уступают для восьми то ватт. Что думаешь, совсем нехорошая штука? Просто их можно смакетировать для ламп с цоколем Е27)))
Записан
MoiseevIN
Особо тонкий рюх
*****

Карма: 16
Offline Offline

Сообщений: 380



WWW
« Ответ #24 : 21 Июль 2010, 00:03 »

Там не по 2 чипа, а микросборки из маломощных кристаллов, если "делать аналог на коленке", получится тоже, что описал Аlex.

P.S. 230В*1,41*0,04А=13Вт (если выпрямленное и сглаженное), 230В*0,04А= 9,2Вт (если не сглаженное и 0,04 - средний ток), что эти корейцы подразумевают под 8Вт?

P.P.S.
Цитировать
Просто их можно смакетировать для ламп с цоколем Е27
Единственное на что они годятся Улыбка

Записан
ingener
Абитуриент
*

Карма: 0
Offline Offline

Сообщений: 22


« Ответ #25 : 21 Июль 2010, 07:21 »

Нужно будет замерить ток и выяснить сколько в реальности модуль потребляет))) А с цоколем все-таки хорошая задумка! Ладно поэкспериментирую, напишу что получилось!
Записан
MoiseevIN
Особо тонкий рюх
*****

Карма: 16
Offline Offline

Сообщений: 380



WWW
« Ответ #26 : 21 Июль 2010, 13:36 »

Лучше замерить мощность ваттметром (сгодится и обычный счетчик, он тоже ваттметр, хотя шкала у лего не очень удобная Улыбка), тогда будет известна полная потребляемая мощность модуля. Успехов в экспериментах!
Записан
ingener
Абитуриент
*

Карма: 0
Offline Offline

Сообщений: 22


« Ответ #27 : 23 Июль 2010, 10:08 »

Так вернемся к одноваттникам! Я припоминаю, что Алекс мог мне выслать на почту обычную методику расчета теплоотвода, Алекс, вышли пожалуйста!  Теперь вопрос: из купленных диодов фирмы КТЛ и алюминиевых плат мы собрали 12-ти ваттные линейки.  На алюминиевую пластинку закрепили шесть 12-ти ваттных линеек на саморезы с прослойкой термопасты. Размеры пластинки 417 на 316 мм, толщина 4 мм, в форме овала под корпус уличного консульного светильника 99 серии. Изначально подозревал, что такой теплоотвод недостаточен, тем более светильник с крышкой (негерметичный конечно, но конвекция минимальная). Оставили на прогон на ночь, утром замерили температуру на пластинке 75 градусов - ПЛОХО. Теперь руководство требует расчета радиатора под это дело и конечно же подешевле. Поэтому обращаюсь к Алексу за консультацией.
Следующий вопрос - Алекс как-то писал (см. выше), что потребление одноваттника грубо 1,2 Вт, 0,4-0,5 Вт на излучение. Получается остальное 0,7-0,8 Вт выделяется в виде тепла, которое и необходимо рассеивать на радиаторе, правильно? Алекс высылал мне график деградации во времени от температуры, но одним графиком руководству не обоснуешь в необходимости хорошего теплоотвода))) В общем жду...
Записан
Franzz79
Абитуриент
*

Карма: 0
Offline Offline

Сообщений: 2


« Ответ #28 : 24 Июль 2010, 04:34 »

Так вернемся к одноваттникам! Я припоминаю, что Алекс мог мне выслать на почту обычную методику расчета теплоотвода, Алекс, вышли пожалуйста!  Теперь вопрос: из купленных диодов фирмы КТЛ и алюминиевых плат мы собрали 12-ти ваттные линейки.  На алюминиевую пластинку закрепили шесть 12-ти ваттных линеек на саморезы с прослойкой термопасты. Размеры пластинки 417 на 316 мм, толщина 4 мм, в форме овала под корпус уличного консульного светильника 99 серии. Изначально подозревал, что такой теплоотвод недостаточен, тем более светильник с крышкой (негерметичный конечно, но конвекция минимальная). Оставили на прогон на ночь, утром замерили температуру на пластинке 75 градусов - ПЛОХО. Теперь руководство требует расчета радиатора под это дело и конечно же подешевле. Поэтому обращаюсь к Алексу за консультацией.
Следующий вопрос - Алекс как-то писал (см. выше), что потребление одноваттника грубо 1,2 Вт, 0,4-0,5 Вт на излучение. Получается остальное 0,7-0,8 Вт выделяется в виде тепла, которое и необходимо рассеивать на радиаторе, правильно? Алекс высылал мне график деградации во времени от температуры, но одним графиком руководству не обоснуешь в необходимости хорошего теплоотвода))) В общем жду...
Я тоже не отказался бы от такой информации....
Записан
Alex
Администратор
Особо тонкий рюх
*****

Карма: 16
Offline Offline

Сообщений: 335



WWW
« Ответ #29 : 24 Июль 2010, 19:23 »

Цитировать
На алюминиевую пластинку закрепили шесть 12-ти ваттных линеек на саморезы с прослойкой термопасты.
Не менее важно, каким образом осуществляется тепловой контакт между вашей алюминиевой пластиной овальной формы и корпусом светильника. Кроме того, из спецификаций: «Корпус уличного светильника РКУ, ЖКУ 99 изготовлен из стального проката методом глубокой вытяжки, окрашен порошковой краской устойчивой к атмосферному воздействию». Т.е. это, мягко говоря, не самый лучший корпус по теплоотводящим свойствам.
Цитировать
Теперь руководство требует расчета радиатора под это дело и конечно же подешевле.
Вот именно радиатор должен находиться в контакте с внешней средой, а не корпус от светильника ЖКУ. Посмотрите, на форуме были предложения по алюминиевому профилю для светодиодных светильников, это гораздо эффективней.
В любом случае, наилучшим решением будет размещение на вашем модуле датчика (терморезистора) с обратной связью на источник питания. Т.е. при приближении температуры к 60°С рабочий ток светодиодов должен снижаться. Поскольку даже эффективный радиатор может легко нагреться летним днем до 60°С, просто под воздействием солнечных лучей.  Если включить уже разогретые светильники днем, что наблюдалось не раз, может произойти разрушение фосфора.

Вот приблизительная оценка срока службы светодиодов KPWH-080-1, которую мы делали несколько лет назад (когда в тепло уходило больше энергии):

ПараметрTs=45°CTs=65°CTs=85°C
Прямое напряжение, Vf3,3 В3,3 В3,3 В
Прямой ток, If 350 мА350 мА350 мА
Потребляемая мощность 1,15 Вт1,15 Вт1,15 Вт
Тепловыделение 0,92 Вт0,92 Вт0,92 Вт
Тепловое сопротивление корпуса, Rth   10 °C/Вт   10 °C/Вт   10 °C/Вт   
Температура p-n перехода, Tj 54,2°C74,2°C94,2°C
Срок службы, L(70%) 64000 ч.34000 ч.19500 ч.

Ts - это температура теплоотводящей площадки светодиода, не алюминиевого модуля.
Учитывая негативное воздействие прочих факторов (перегрев при пайке, нестабильность питания, высокая влажность, конденсат, воздействие УФ излучения, агрессивная окружающая среда - попадание грязи, соли и других химических соединений), в реальности  срок службы может оказаться еще меньше. Это касается не только светодиодов КТЛ, но и любых других.
Записан
Страниц: 1 [2] 3   Вверх
Печать
Перейти в: