Форум «светодиоды и светодиодное освещение»

1. нужна схема подключения 24х одноватников к 12ти вольтовому БП.
2. какое обратное напряжение KPWH-080-1?
3. какая допустимая температура радиатора KPWH-080-1.

1. Ищите, информации на форуме достаточно
2. 5В
3. Температура, скажем 25 градусов по цельсию, думаю, вполне допустима :)

я так понял предпочтительна вариант подключения по первой схеме группами по 3 диода. Имеется блок питания для светодиодов hv-12030B. Выходное напряжение 12 в. какие резисторы ставить?
 p.s. Простите за глупые вопросы, я в электронике совсем не разбираюсь. Начальство поставило задачу собрать светодиодную замену люминисцентному светильнику 4х18. Вот и нужно сделать так чтобы надежно и светло )

И еще: как узнать встроен в блок питания стабилизатор или нет?

25 градусов это комнатная температура. он в выключеном состоянии ее достигнет.

Поздравляю! Ваша задача значительно упростилась - КТЛ поставляет специализированные модули для сборки аналогов люминесцентных светильников 4х18. Позвоните в офис и Вам подробно раскажут что и как.

и всеже хотелось бы ответы на вопросы получить.

3 светодиода + 1 резистор в цепи.
5 В.
Любая. Но чем выше температура, тем короче срок службы и ниже светоотдача. Мы рекомендуем не превышать 60°С.
Да.
2 Вт, приблизительно 5-6 Ом (в зависимости от V_f в партии).
Одноваттные светодиоды - не лучший выбор для светильников Армстронг. Свет будет иметь точечный характер, даже с использованием микропризматического поликарбоната. Разогрев также будет иметь точечный характер, что не позволит использовать только лишь корпус светильника для отвода тепла. Обратите внимание на светодиодные линейки KMWH-288-6 (http://www.bright-leds.ru/page-power_topled_strip.html), их понадобится 6-8 шт. Кроме того, в самое ближайшее время у нас появятся полноразмерные линейки - полноценная замена 18-Вт люминесцентным лампам, уже не требующие пайки при монтаже.

   

Всем, здорово! Я вот почитал сообщения по этой теме! Ознакомился с информацией по этому светодиоду на KTL. Тоже ищу оптимальное решение по включению трех светодиодов на 12 В. Однако согласно падению на светодиоде от 2,79 до 3,99 схема с резистором не подходит. Если например в цепи все три диода с разными падениями напряжения (мало вероятно, но допустим), то получится один светодиод под нагрузкой, другой недогружен, а третий в нормальном режиме. Что думаете по этому поводу? Не лучше бы использовать драйвер?

Это как так? Три ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО подключенных светодиода, работающих на одном токе (законы Кирхгофа вроде не отменяли?), и один - недогружен, другой перегружен? Может, Вам логин сменить?


Драйвер, он, конечно, лучше: более точная и менее зависимая от температуры стабилизация тока, но дороже на 2-3 порядка...

Нет, MoiseevIN, логин менять не буду, а будем прояснять ситуацию. Я некорректно рассписал. Получилось, что все три светодиода с разным падением напряжением в одной цепи, где конечно ток будет один и законы Кирхгофа никто не отменял. Имелось ввиду, что разные цепи с тремя одинаковыми светодиодами  и у каждой цепи у светодиодов разное падение. Поясняю дальше, если рассчитаем номинал резистора в цепи для типичного тока и типичного падения напряжения, то при массовом производстве, при разных партиях светодиодов (соответственно разное падение) схема с резистом не пойдет. Согласен? А кому охото сидеть на входном контроле и еще разрабатывать НСТО для измерения падения?

Тут уже все будет зависить от конкретного изделия, какие к нему предъявляются требования.

Согласитесь, что:
1. разброс токов по цепочкам в любом случае не избежен, и какую-то погрешность разработчик вынужден принять за приемлемую
2. надежность резистора многократно выше, чем у любого драйвера
3. стоимость резистора - копейки
4. разброс ппн в конкретной партии светодиодов не столь велик
5. предусмотреть в схеме корректирующий резистор (и составить перечень, при каких диапазонах ппн светодиодов - какой номинал резистора ставить) не является в большинстве случаев проблемой
6. превышение номинального тока на 5% незначительно отражается на его сроке службы, а занижение - на его световом потоке (разброс световых параметров в партии может быть и 20% :)), и тем и другим в большинстве случаев можно пренебречь.

Согласен, что если стоит задача обеспечить высокую точность стабилизации и/или низкий разброс токов вариант с резистором не подходит и, что резистивная стабилизация является наиболее "плохим" способом стабилизировать ток.

Ну вот и нашли общий язык, а то все логин удалить :)
Я же поэтому сюда и обратился, поинтересоваться, узнать ваше мнение!
- Рассчитать-то резистор под каждое ППН не трудно, только нужны ли эти исполнения;
- Ну если уж производтель пишет нам от 2,79 до 3,99, мы должны от этого и плясать;
- Согласен, что копейки, а драйвер на ток 1А примерно 30 руб;
- Точность или дешевизна, вот в чем вопросж;
- Ну вот скажи, MoiseevIN, на уровне серьезного предприятия, занимающего производством светодиодных светильников, чтобы ты рекомендовал: резистор тили драйвер? Очень интересно!!!

Разброс от 2,79 до 3,99 В - теоретически возможный. На практике разброс по падению 0,2-0,4 В в партии, по запросу клиента партия бинуется с необходимым шагом - например в одной упаковке разброс в пределах 0.1 В или меньше.  По умолчанию же светодиоды бинуются с разбросом 0,2 В одной упаковке.

Поставил бы драйвер, но на гораздо большую цепочку.

Ясно! Спасибо!

Здорово еще раз всем! В общем смакетировать схемки светодиодных линеек с резистором  в цепи, и с драйвером! Все хорошо, можно оставить и с резистором! Все 14 000 штук диодов, что купили в КТЛ с разбросом 3,3...3,5 В. Вопрос такой, почему все применяют в линейках с мощными диодами (от 1 Вт) навесные резисторы? Я например заложил под поверхностный монтаж, типоразмер 2512. По мощности вроде с запасом, может есть какая-то особенность? Глупо спрашивать, но спрашиваю.....

никто не все. ;) просто в каталоге КТЛ все еще не опубликованы спецификации на мощные линейки (светильники) в связи с задержками с получением патентов.
на самом деле, 1вт smd резисторы как нельзя лучше вписываются в решения для недорогих, но мощных светодиодных светильников - не слишком значимая потеря кпд по сравнению с высокой надежностью и низкой стоимостью.
кроме того, многие компании, использующие многоканальные источники тока для питания светодиодных линеек без резисторов, обнаружили чрезвычайно низкий кпд самих источников питания и недопустимо высокий уровень электромагнитных помех.
кроме того, того кроме того... админам нужно открыть раздел для обсуждения подобных тем для клиентов и партнеров компании.

Всем здорово! У меня куча вопросов к спецам фирмы КТЛ.
1. Есть ли какая-нибудь методика расчета теплоотвода у мощных одноваттных светодиодов  KPWH-080-1? Есть ли есть, то можете скинуть на alansapfir@yandex.ru?
2. Какой КПД у светодиода KPWH-080-1?
3. Являются ли светодиодные линейки на алюминиевой пластинке с одноваттными светодиодами  KPWH-080-1 (к примеру 12Вт) законченным изделием? Или им обязателен теплоотвод?
Особенно жду ответов от Алекса)))

1. Методика расчета теплоотвода мощных светодиодов КТЛ ничем не отличается от методики расчета прочих светодиодов. Законы физики для всех едины. Если нужно, отправим на почту материалы по «Thermal Management». Добавлю, что критическим фактором в проектировании светодиодных светильников является T_j-А – тепловое сопротивление  переход - окружающая среда. Т.е. даже супер-светодиод с нулевым тепловым сопротивлением можно перегреть в закрытом пространстве с хорошей теплоизоляцией.

2. Светодиоды KPWH-080-1 могут быть оснащены различными типами чипов. По умолчанию мы ставим чипы, обеспечивающие 110-120 Лм (по Договору – мин. 100 Лм). Грубо – 1.2 Вт потребление,  0.4-0.5 Вт излучение. Но надо понимать, это мгновенное измерение. По мере разогрева светодиод теряет 6-10% светового потока. Кроме того, имеет значение спектр при измерении. Итак,  считается, что 100% КПД светодиода (на основе первичного излучающего чипа + люминофор) соответствует световому потоку 250-300 Лм. RGB светодиоды должны обеспечить несколько больший максимум (до 350 Лм/100% кпд). Но все это от лукавого, точнее от человеческого глаза.

3. Впервые публикуем спецификацию на сверхдешевый светодиодный светильник, предназначенный для производственных, складских, спортивных, торговых помещений. Испытания показали – без дополнительного теплоотвода температура корпуса при комнатных условиях достигает 60°С, что не вызывает отказов в течение, скажем, года. Тем не менее, мы рекомендуем крепить такие светильники хотя бы на обычную монтажную траверсу. Итак, дешевый, но мощный светодиодный светильник (http://www.bright-leds.ru/public/uploads/kpwh-640-24-120.pdf).

Судя по этой спецификации получается что, если закрепить 12шт. 1 ватных светодиодов (на звезде) на алюминиевой пластине толщиной в 1,5мм с размерами 520мм на 35мм, то этого будет достаточно что-бы обеспечить необходимый теплоотвод?

Чтобы обеспечить минимальный теплоотвод - да. Чтобы работало много лет - нет, потребуется дополнительный теплоотвод.
Траверса - траверсе рознь, но, в общем, это утраивает эффективную площадь теплоотвода.

Всем здорово! У меня вот такой вопрос к Вам всем: что вы думаете по поводу светодиодов и светодиодных модулей работающих от переменного напряжения 220В? Например фирмы ACRICHE, есть какая-нибудь по ним информация по надежности, световому потоку и так далее.... 

Замечательная идея. 70-80 диодов + резисторы + какой-нибудь ограничитель тока (два транзистора или полупроводниковый терморезистор). В сеть и вуаля. Ако Acriche. Недорого...
Только энергетики срежут такое на раз, из-за перегрузки электросетей,
не говоря о низкой надежности, 100 Гц мерцании и т.п.

Почему же так категорично, Alex? Вот например светодиодный модуль ACRICHE AN3221 8 Вт, он включает в себя 4 диода, в каждом по два чипа. Потребление 40 мА, напряжение питание 230+-10%. На модуле две независимых цепочки по 20 мА, в каждой по два диода и два резистора (в нашем случае 4 резистора, они почему-то параллельно соединили чтобы получить номинал 0,9 Ом, наверное критично значение. Вот такие дела, единственное по световому потоку в Лм уступают для восьми то ватт. Что думаешь, совсем нехорошая штука? Просто их можно смакетировать для ламп с цоколем Е27)))

Там не по 2 чипа, а микросборки из маломощных кристаллов, если "делать аналог на коленке", получится тоже, что описал Аlex.

P.S. 230В*1,41*0,04А=13Вт (если выпрямленное и сглаженное), 230В*0,04А= 9,2Вт (если не сглаженное и 0,04 - средний ток), что эти корейцы подразумевают под 8Вт?

P.P.S.Единственное на что они годятся :)

Нужно будет замерить ток и выяснить сколько в реальности модуль потребляет))) А с цоколем все-таки хорошая задумка! Ладно поэкспериментирую, напишу что получилось!

Лучше замерить мощность ваттметром (сгодится и обычный счетчик, он тоже ваттметр, хотя шкала у лего не очень удобная :)), тогда будет известна полная потребляемая мощность модуля. Успехов в экспериментах!

Так вернемся к одноваттникам! Я припоминаю, что Алекс мог мне выслать на почту обычную методику расчета теплоотвода, Алекс, вышли пожалуйста!  Теперь вопрос: из купленных диодов фирмы КТЛ и алюминиевых плат мы собрали 12-ти ваттные линейки.  На алюминиевую пластинку закрепили шесть 12-ти ваттных линеек на саморезы с прослойкой термопасты. Размеры пластинки 417 на 316 мм, толщина 4 мм, в форме овала под корпус уличного консульного светильника 99 серии. Изначально подозревал, что такой теплоотвод недостаточен, тем более светильник с крышкой (негерметичный конечно, но конвекция минимальная). Оставили на прогон на ночь, утром замерили температуру на пластинке 75 градусов - ПЛОХО. Теперь руководство требует расчета радиатора под это дело и конечно же подешевле. Поэтому обращаюсь к Алексу за консультацией.
Следующий вопрос - Алекс как-то писал (см. выше), что потребление одноваттника грубо 1,2 Вт, 0,4-0,5 Вт на излучение. Получается остальное 0,7-0,8 Вт выделяется в виде тепла, которое и необходимо рассеивать на радиаторе, правильно? Алекс высылал мне график деградации во времени от температуры, но одним графиком руководству не обоснуешь в необходимости хорошего теплоотвода))) В общем жду...

Я тоже не отказался бы от такой информации....

Не менее важно, каким образом осуществляется тепловой контакт между вашей алюминиевой пластиной овальной формы и корпусом светильника. Кроме того, из спецификаций: «Корпус уличного светильника РКУ, ЖКУ 99 изготовлен из стального проката методом глубокой вытяжки, окрашен порошковой краской устойчивой к атмосферному воздействию». Т.е. это, мягко говоря, не самый лучший корпус по теплоотводящим свойствам.
Вот именно радиатор должен находиться в контакте с внешней средой, а не корпус от светильника ЖКУ. Посмотрите, на форуме были предложения по алюминиевому профилю для светодиодных светильников, это гораздо эффективней.
В любом случае, наилучшим решением будет размещение на вашем модуле датчика (терморезистора) с обратной связью на источник питания. Т.е. при приближении температуры к 60°С рабочий ток светодиодов должен снижаться. Поскольку даже эффективный радиатор может легко нагреться летним днем до 60°С, просто под воздействием солнечных лучей.  Если включить уже разогретые светильники днем, что наблюдалось не раз, может произойти разрушение фосфора.

Вот приблизительная оценка срока службы светодиодов KPWH-080-1, которую мы делали несколько лет назад (когда в тепло уходило больше энергии):

Параметр	Ts=45°C	Ts=65°C	Ts=85°C
Прямое напряжение, Vf	3,3 В	3,3 В	3,3 В
Прямой ток, If	350 мА	350 мА	350 мА
Потребляемая мощность	1,15 Вт	1,15 Вт	1,15 Вт
Тепловыделение	0,92 Вт	0,92 Вт	0,92 Вт
Тепловое сопротивление корпуса, Rth	10 °C/Вт	10 °C/Вт	10 °C/Вт
Температура p-n перехода, Tj	54,2°C	74,2°C	94,2°C
Срок службы, L(70%)	64000 ч.	34000 ч.	19500 ч.

Ts - это температура теплоотводящей площадки светодиода, не алюминиевого модуля.
Учитывая негативное воздействие прочих факторов (перегрев при пайке, нестабильность питания, высокая влажность, конденсат, воздействие УФ излучения, агрессивная окружающая среда - попадание грязи, соли и других химических соединений), в реальности  срок службы может оказаться еще меньше. Это касается не только светодиодов КТЛ, но и любых других.

Спасибо, Алекс за консультацию и очень полезную информацию))) Теперь есть какая-то ясность по поводу обеспечения теплоотвода.
У меня еще один вопрос следующего характера. На лампе MR16 (3Вт на 12В купленной в КТЛ)сборка драйвера выдает на светодиод напряжение 3,5В, потребление 685мА, мощность 2,38Вт. Почему? По характеристикам для такого светодиода ток вроде как 1000 мА, почему бы после драйвера светодиод не раскачать на 1000мА ведь так получается всего лишь 2,38Вт? А вот по 12В при токе 270мА мощность лампы 3,36Вт. Подал отдельно на светодиод напряжение 3,5В, плавно поднимал чтобы добиться 1000мА, оно оказалось 3,8В,визуально световой поток вырос прилично))) Значит в лампе светодиод работает в неполную силу, не пойму зачем?

Мы пробовали запускать лампы в этом форм-факторе даже с 5-Вт KPWH-080-5 светодиодами (http://www.bright-leds.ru/page-high_power_led_kpxx_080_5.html). Для тестирования лампу помещали в закрытый объем с плохим теплоотводом (пластмассовый стакан) – лампа перегревалась. Поэтому решили ограничить мощность током 700-800 мА через светодиод. Но никто же не запрещает использовать светодиоды на токах, меньше максимальных – теряем люмены, но увеличивается срок службы и эффективность. (почему 685мА не знаю, погрешность драйвера...).

Низкий КПД драйвера – совершенно нормальное явление, даже если в спецификациях производителя проставлены высокие цифры - ибо это только при оптимальной скважности и мощности.

На практике светодиодные лампы в любом случае в разы превосходят галогенные лампы по потреблению и на порядки по сроку службы. Высокий световой поток не столь важен для основных применений этих ламп (подсветка витрин,  световое оформление помещений, мебельное производство). Главное – не перегреть.

Можем выставить на заказ любой ток, хоть 1200 мА, если хотите и если знаете, как такие лампы охлаждать. Можем поднять КПД драйвера за дополнительные деньги, если он влезет в цоколь лампы. ;) Если таки важен световой поток – можем предложить более эффективные лампы с тем же корпусом (радиатором), но с 3-мя 1-Вт светодиодами KPWH-080-1 (также на сниженных токах 300 мА). Но все-таки одночиповые MR-16 красивенькие, с хорошей оптикой, для интерьера и точечной подсветки самое то...

Всем здорово! Снова к Вам за советом! Меня интересует значение КПД на светодиод мощностью 1Вт!  Почему не дается информация о традиционном понятии КПД на светодиод! В чем причина? В методике расчета теплоотвода (что высылал мне Алекс) для светодиодной технике, упоминается о потребляемой мощности P=U*I. По максимуму P=3,3*0,35=1,155Вт какая часть уходит на свечение, а какая на тепло? Как вообще рассчитать КПД?

причина в неумении пользоваться поиском:
КПД светодиодов (http://super.bright-leds.ru/faq-po-svetodiodam/kakim-otnosheniem-lmvt-dolzhen-obladatj-svetodiod-s-kpd-100percent/)
характеристики светодиодов (http://www.bright-leds.ru/page-led_calculator.html)