Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти

 
Расширенный поиск

3490 Сообщений в 728 Тем- от 5559 Пользователей - Последний пользователь: 7KFD9_enham

29 Апрель 2024, 10:22
Форум «светодиоды и светодиодное освещение»Общий разделОбщий форумИспытания
Страниц: [1] 2   Вниз
Печать
Автор Тема: Испытания  (Прочитано 31301 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
monia
Рюх
***

Карма: 0
Offline Offline

Сообщений: 83



WWW
« : 26 Февраль 2011, 11:16 »

   На днях был проведен эксперимент

   Возможно испытания проведены неправильным образом и с погрешностью, но результаты считаю правильными.
 
   Испытуемые:

   1.KPxx-080-1  размер кристалла         1,4 квадрата

   2.СREE MX6  с размерами 0,07*6 =       0,42 квадрата

   3.ХК 2*1 с размерами 2*0,36 =  0,72 квадрата   


  были смонтированы последовательно и подключены на 1А
  температура на алюминиевой шине 85-90 градусов

  по и стечению времени замер выявил деградацию
 1. -25%
 2. +3% прибавил в световом потоке
 3. -5%

  после чего испытания продолжили 1 и 3 позиции с током 1.4А и температурой на катодах 1 - 140 градусов и 3 - 115 градусов
 
  через несколько часов составил спад у первого 2-3 % у 3 около 5%

  Алекс, вы заявляли о высоком качестве своих светодиодах и о не совсем хорошем
у cree с многокристаллками из данного опыта я вижу обратное. Как Вы можете это обьяснить?

 
Записан
MoiseevIN
Особо тонкий рюх
*****

Карма: 16
Offline Offline

Сообщений: 380



WWW
« Ответ #1 : 27 Февраль 2011, 04:47 »

Ммм... Какой интересный экспериментик...

Monia, я хотел бы его повторить, но, к сожалению, вы привели лишком мало данных, не могли бы сообщить следующие параметры:

Как были смонтированы светодиоды (а то вы зарекомендовали себя как человека, которы cree распаивает по всем правилам, а эмитеры сажает на клей, хотя вас и предупреждали, что это ведет к ускоренной деградации).

Точная маркировка подопытных светодиодов + фото (на прекрепленном вами фото светодиод в корпусе, не используемым уже 3 года  Улыбка ) Напрашивается вопрос... Сами понимаете...

Хронометраж эксперемента, типа включили, прогрели в течении 2-3 часов, замерили - световой поток (ну или, как оно скорее всего было в вашем случае, цифры на люксметре, для относительных испытаний это не принципиально) такие-то. Через ХХХ часов - такие, еще через ХХХ часов - такие. И если последние ХХХ меньше нескольких тыс часов - продолжайте, полную картину вы еще не увидели - первые несколько тыс часов работы происходят активные процессы в кристалле - одни дефекты появляются, другие исчезают...



По поводу многокристалльных решений - как вы думаете, где находится самая горячая точка в светодиоде и какая часть белого светодиода является самой не термостойкой?
Записан
monia
Рюх
***

Карма: 0
Offline Offline

Сообщений: 83



WWW
« Ответ #2 : 27 Февраль 2011, 11:34 »

Ммм... Какой интересный экспериментик...

Monia, я хотел бы его повторить, но, к сожалению, вы привели лишком мало данных, не могли бы сообщить следующие параметры:

Как были смонтированы светодиоды (а то вы зарекомендовали себя как человека, которы cree распаивает по всем правилам, а эмитеры сажает на клей, хотя вас и предупреждали, что это ведет к ускоренной деградации).

Точная маркировка подопытных светодиодов + фото (на прекрепленном вами фото светодиод в корпусе, не используемым уже 3 года  Улыбка ) Напрашивается вопрос... Сами понимаете...

Хронометраж эксперемента, типа включили, прогрели в течении 2-3 часов, замерили - световой поток (ну или, как оно скорее всего было в вашем случае, цифры на люксметре, для относительных испытаний это не принципиально) такие-то. Через ХХХ часов - такие, еще через ХХХ часов - такие. И если последние ХХХ меньше нескольких тыс часов - продолжайте, полную картину вы еще не увидели - первые несколько тыс часов работы происходят активные процессы в кристалле - одни дефекты появляются, другие исчезают...



По поводу многокристалльных решений - как вы думаете, где находится самая горячая точка в светодиоде и какая часть белого светодиода является самой не термостойкой?



      Улыбка все светодиоды были припаяны в печи на подложки star(звезда) и прикреплены заклепками к одной алюминиевой шине
   подключение последовательно.

  Суть эксперимента в грубом но быстром испытании!

   Ни о каких 1000 часах речь не идет, KPxx-080 за несколько часов деградировал на 25 процентов при токе 1000мА и температуре на радиаторе 80-90 градусов! А то что МХ6 набрал в потоке это связанно с изменением структуры самого чипа, зарастанию микротрещин ...
   
   Светодиод который не используют уже 3 года ничем не отличается от KPxx-080 кроме силиконовой линзы, но , по требованию они оснащаются таковой. Через неделю могу предоставить образцы. А на данный момент есть одночиповые диоды с чипом 60 мил 140 люм. при 350 мА , не желаете?

   В белых светодиодах больше всего подвержены деградации и выгоранию ЛЮМИНОФОР, самая горячая часть диода это чип и по замерам более высокая температура на выводах диода, тк к подложке нет доступа чтоб замерить.
   

   Если действительно хотите провести этот эксперимент, то могу предоставить образцы для тестирования.

   Я вижу что Вы MoiseevIN на этом форуме модер и ярый защитник данной марки.

   А также думаю что используете данные светодиоды в производстве... Смеющийся И теперь возникает вопрос к ВАм : "Вы действительно следите и проверяете качество своих изделий и используемых компонентов???"

  Сдается верите всем на слово...
   
Записан
MoiseevIN
Особо тонкий рюх
*****

Карма: 16
Offline Offline

Сообщений: 380



WWW
« Ответ #3 : 27 Февраль 2011, 12:33 »

Ну что вы, ни слова в защиту...

То есть вы включили светодиоды, замерили (на холодную?), "прокалили" (температура чипа расчетно 120-125 градусов) и снова замерили? При этом сравниваете светодиод с хорошим, современным люминофором и минимум 3х летней "выдержки"?

Предлагаю провести параллельные испытания на светодиодах ОДНОГО ПОКОЛЕНИЯ, и опубликовать здесь результаты, вот тут-то и потребуются тысячи часов - иначе результаты будут в пределах погрешности измерения.

Опустить, что ли Филиппс? У меня десяток нулевых люксеонов 2001 года выпуска завалялось... Аж 20 лм при 350 мА Улыбка


По моим вопросам:
1. да, люминофор
2. очень близко - самая горячая точка - место электрического контакта чипа и проводника.
Теперь к чему эти вопросы: В многокристалльных решениях люминофор выгорает быстрее.
По той же причине (большее кол-во проводников) светоотдача многокристальных светодиодов минимум на 10% ниже.

Цитировать
Сдается верите всем на слово...
Размечтались Улыбка

Цитировать
А на данный момент есть одночиповые диоды с чипом 60 мил 140 люм. при 350 мА , не желаете?
КП в личку плиз...
Записан
monia
Рюх
***

Карма: 0
Offline Offline

Сообщений: 83



WWW
« Ответ #4 : 27 Февраль 2011, 13:09 »

Ну что вы, ни слова в защиту...

То есть вы включили светодиоды, замерили (на холодную?), "прокалили" (температура чипа расчетно 120-125 градусов) и снова замерили? При этом сравниваете светодиод с хорошим, современным люминофором и минимум 3х летней "выдержки"?

Предлагаю провести параллельные испытания на светодиодах ОДНОГО ПОКОЛЕНИЯ, и опубликовать здесь результаты, вот тут-то и потребуются тысячи часов - иначе результаты будут в пределах погрешности измерения.

Опустить, что ли Филиппс? У меня десяток нулевых люксеонов 2001 года выпуска завалялось... Аж 20 лм при 350 мА Улыбка


По моим вопросам:
1. да, люминофор
2. очень близко - самая горячая точка - место электрического контакта чипа и проводника.
Теперь к чему эти вопросы: В многокристалльных решениях люминофор выгорает быстрее.
По той же причине (большее кол-во проводников) светоотдача многокристальных светодиодов минимум на 10% ниже.

Цитировать
Сдается верите всем на слово...
Размечтались Улыбка

Цитировать
А на данный момент есть одночиповые диоды с чипом 60 мил 140 люм. при 350 мА , не желаете?
КП в личку плиз...


 Все светодиоды производства 2010-2011 года я так думаю что с современным люминофором (на глаз я определить не могу какой люминофор использует КТЛ, ХК и КРИИ)

замеры были проведены до испытания при 350мА. цепь в течении 7 часов с током 1А , температура радиатора не превышала  90 градусов.

 после охлаждения всей цепи снова был проведен замер при 350мА, результаты приведены выше.

 
Записан
monia
Рюх
***

Карма: 0
Offline Offline

Сообщений: 83



WWW
« Ответ #5 : 27 Февраль 2011, 13:16 »

   немного был не точен с размером кристалла у светодиода КТЛ KPxx-080-1  он составляет 1,2 квадрата (45 mil)
Записан
MoiseevIN
Особо тонкий рюх
*****

Карма: 16
Offline Offline

Сообщений: 380



WWW
« Ответ #6 : 27 Февраль 2011, 14:49 »

И опять-таки, маркировку и фото КТЛовского диода в студию! "-1" в приводимом вами фрагменте маркировки означает 1 Вт (номинальный ток 350 мА, максимальный 700). Светодиоды КТЛ рассчитаные на ток 1А в максимуме имеют в обозначении "-2", расчитанные на постоянную работу при токе 1 А - "-3". Про "мелочи", вроде отличающегося в 2 раза теплового сопротивления (а это разница температуры кристалла в 10 градусов для данного случая) вообще молчу.

Цитировать
немного был не точен с размером кристалла у светодиода КТЛ KPxx-080-1  он составляет 1,2 квадрата (45 mil)
А теперь скажите, что немного ошиблись, и светодиод KPxx-080-2  Подмигивающий

Хотите убедиться, что светодиод cree не менее впечатляюще хуже КТЛ, чем КТЛовский в вашем "эксперименте"? Поставьте их на прогон с импульсными токами в районе 2,5А - убедитесь, что в таком не штатном режиме КТЛ круче. Жаль, для практики результат и этого эксперемента ничего не даст.

P.S. Все-таки повторю на неделе ваш зверский эксперимент, значит, из теплоотвода - стандартная звездочка и все? Платы лежали (какой стороной), висели?
Записан
MoiseevIN
Особо тонкий рюх
*****

Карма: 16
Offline Offline

Сообщений: 380



WWW
« Ответ #7 : 27 Февраль 2011, 15:02 »

Предлагаю более адекватный эксперимент:

Светодиоды на номинальном токе, с теплоотводом, обеспечивающим расчетную температуру кристалла 100-105 градусов "потеют" 2016 часов, каждую неделю снимаются данные, строятся графики. Через 12 недель - результат на лицо.

А быстро - только кошки, сами знаете что, да сами знаете что.

P.S. На спор, проведу эксперимент, "доказывающий" что светодиод одной (любой) марки хуже светодиода другой (любой) марки. Условия эксперимента выбираю я, исходя из конкурсантов.
Записан
monia
Рюх
***

Карма: 0
Offline Offline

Сообщений: 83



WWW
« Ответ #8 : 27 Февраль 2011, 15:26 »

И опять-таки, маркировку и фото КТЛовского диода в студию! "-1" в приводимом вами фрагменте маркировки означает 1 Вт (номинальный ток 350 мА, максимальный 700). Светодиоды КТЛ рассчитаные на ток 1А в максимуме имеют в обозначении "-2", расчитанные на постоянную работу при токе 1 А - "-3". Про "мелочи", вроде отличающегося в 2 раза теплового сопротивления (а это разница температуры кристалла в 10 градусов для данного случая) вообще молчу.

Цитировать
немного был не точен с размером кристалла у светодиода КТЛ KPxx-080-1  он составляет 1,2 квадрата (45 mil)
А теперь скажите, что немного ошиблись, и светодиод KPxx-080-2  Подмигивающий

Хотите убедиться, что светодиод cree не менее впечатляюще хуже КТЛ, чем КТЛовский в вашем "эксперименте"? Поставьте их на прогон с импульсными токами в районе 2,5А - убедитесь, что в таком не штатном режиме КТЛ круче. Жаль, для практики результат и этого эксперемента ничего не даст.

P.S. Все-таки повторю на неделе ваш зверский эксперимент, значит, из теплоотвода - стандартная звездочка и все? Платы лежали (какой стороной), висели?

   Маркировка KPWH-080-1 чип не мерили, но по словам менеджера " светодиод оснащен 3 ваттным чипом 45 мил ". Сейчас фото предоставить не могу, корпус белый

   Убеждаться нам не надо, т.к. МХ6 при токе 2А проработал всего 20 минут и сгорел. Я думаю что подложка в этой серии очень маленькая для таких токов и разность температуры с радиатором была на много больше чем 20 градусов и на кристалле чуть ли не 200

 
 все 3 диода на звездах были смонтированы на одну алюминиевую шину
Записан
MoiseevIN
Особо тонкий рюх
*****

Карма: 16
Offline Offline

Сообщений: 380



WWW
« Ответ #9 : 27 Февраль 2011, 15:36 »

Цитировать
но по словам менеджера
Это к Alex'у

Цитировать
Убеждаться нам не надо, т.к. МХ6 при токе 2А проработал всего 20 минут и сгорел.
Сколько проработал КТЛ?

Цитировать
все 3 диода на звездах были смонтированы на одну алюминиевую шину
Длина, ширина, толщина шины? Сборка лежала, висела?
Записан
Alex
Администратор
Особо тонкий рюх
*****

Карма: 16
Offline Offline

Сообщений: 335



WWW
« Ответ #10 : 27 Февраль 2011, 15:44 »

3 года назад те же вопросы задавал MoiseevIN. Вот, собственно, ответ.
Могу только добавить, сейчас идут испытания KPBL-080-1 (синие светодиоды, т.е. без люминофора) при If=700mA и Tj=175C.  Деградация кристалла на удивление мала, для столь высокой температуры. По завершению испытаний – графики опубликую.
Люминофор же разрушается при высокой температуре, и это касается белых светодиодов любой марки, не только КТЛ.
Записан
monia
Рюх
***

Карма: 0
Offline Offline

Сообщений: 83



WWW
« Ответ #11 : 27 Февраль 2011, 15:47 »

Цитировать
но по словам менеджера
Это к Alex'у

Цитировать
Убеждаться нам не надо, т.к. МХ6 при токе 2А проработал всего 20 минут и сгорел.
Сколько проработал КТЛ?

Цитировать
все 3 диода на звездах были смонтированы на одну алюминиевую шину
Длина, ширина, толщина шины? Сборка лежала, висела?

 КТЛу 2А давали только в импульсе, не сгорел, а гонять не стали.

шина 200*30*3 сплав АД31 , стояла на ребре
Записан
MoiseevIN
Особо тонкий рюх
*****

Карма: 16
Offline Offline

Сообщений: 380



WWW
« Ответ #12 : 27 Февраль 2011, 15:47 »

Цитировать
Я думаю что подложка в этой серии очень маленькая для таких токов и разность температуры с радиатором была на много больше чем 20 градусов и на кристалле чуть ли не 200

Раскрываю "страшную тайну" - светодиоды чувствительны не только к высокой температуре, для них очень актуален такой параметр, как плотность тока. Идеально, когда плотность тока не превышает 60А/см2, терпимо - до 120 А/см2.
2 А на 0,42 мм2 это 476 А/см2, а 2А на 1,2 мм2, это "всего навсего" 166,6 А/см2.
А чтобы нивелировать (на сколько это возможно) влияние температуры, при тесте на стойкость к токам высокой плотности, светодиоды включают в импульсном режиме.
Записан
monia
Рюх
***

Карма: 0
Offline Offline

Сообщений: 83



WWW
« Ответ #13 : 27 Февраль 2011, 16:02 »

3 года назад те же вопросы задавал MoiseevIN. Вот, собственно, ответ.
Могу только добавить, сейчас идут испытания KPBL-080-1 (синие светодиоды, т.е. без люминофора) при If=700mA и Tj=175C.  Деградация кристалла на удивление мала, для столь высокой температуры. По завершению испытаний – графики опубликую.
Люминофор же разрушается при высокой температуре, и это касается белых светодиодов любой марки, не только КТЛ.


Для полупроводникового кристалла 170+ - вовсе не критичная температура. Она обычно критична для корпуса, клея, которым приклеен кристалл к подложке, люминофора, силикона и линзы, если она пластиковая или эпоксидная. Сами по себе кристаллы такой рабочей температурой появились еще в 2009, но не белые. Самое забавное, что это мало что изменит Разве что уменьшится площадь радиатора. Сам диод очень маленький, возможности отведения тепла корпусом равны практически нулю. В итоге где 170 градусов - там и 300 и 500, если тепло не отвести. Обычные полупроводники без отведения тепла тихо крякают, будь они даже под 500 С заточены. Чем светодиод лучше ?                             
                                                                Кулибин Ю
Записан
Alex
Администратор
Особо тонкий рюх
*****

Карма: 16
Offline Offline

Сообщений: 335



WWW
« Ответ #14 : 27 Февраль 2011, 16:20 »

Сами по себе кристаллы такой рабочей температурой появились еще в 2009, но не белые.
Можно ссылку на спецификацию чипа с Tjmax > 140C ?
Цитировать
Сам диод очень маленький, возможности отведения тепла корпусом равны практически нулю
Я бы сказал, ровно наоборот. Не требует никаких усилий удержание температуры p-n перехода в пределах 170С. Это дает новое направление в развитии светодиодного освещения. Скажем "до свидания" радиаторам.
Записан
Страниц: [1] 2   Вверх
Печать
Перейти в: