Форум «светодиоды и светодиодное освещение»

Общий раздел => Общий форум => Тема начата: toorr2p от 27 Октябрь 2008, 23:00



Название: Как самому спаять нить из светодиодов?
Отправлено: toorr2p от 27 Октябрь 2008, 23:00
Всем привет! 8)
Я занимаюсь наружной рекламой,в светодиодах не разбираюсь поэтому и задаю вопросы...
У меня такая ситуация - имеется короб из молочного акрила (подставка под диски CD) которую я хочу подсветить светодиодами,
а именно спаять нить из светодиодов (не очень ярких),применял для этого дюралайт но он очень ярко светит (хотя и красиво), устают глаза.
Обьясните пож. как мне это сделать,как их паять,подключать,как рассчитывается мощность (длина нити в один светодиод 1метр),и как мне подключить их от обычной сети? ???


Название: Re: Как самому спаять нить из светодиодов?
Отправлено: Alex от 28 Октябрь 2008, 15:13
Для равномерной подсветки лучше всего подойдут светодиодные модули (паять ничего не надо, купить можно здесь). Питание 12DCV. Если требуется регулировкаа яркости, то и БП надо брать с подстройкой напряжения 6-12V.


Название: Re: Как самому спаять нить из светодиодов?
Отправлено: DENdyRec от 24 Ноябрь 2008, 14:44
Для равномерной подсветки лучше всего подойдут светодиодные модули (паять ничего не надо, купить можно здесь (http://ктл.РФ). Питание 12DCV. Если требуется регулировкаа яркости, то и БП надо брать с подстройкой напряжения 6-12V.
Очень информативный ответ... Но я присоединяюсь к  toorr2p. Допустим, я собрался сделать полоску из светодиодов, диоды буду покупать на рынке. Что там есть, пока не знаю. Но с чего начать - может кто подсказать?


Название: Re: Как самому спаять нить из светодиодов?
Отправлено: Алексей от 24 Ноябрь 2008, 20:45
Самый простой способ в твоей ситуации - это рассчитать емкостное сопротивление на нужный ток, в качестве ограничителя тока на частоте 50 Гц (220 В, 50 Гц) потом поставить диодный мост, конденсатор электролит, резистор линейный, а потом цепочку из диодов(80 штук и более). или же включать все диоды в тройки с одним резистором и подключать к 12 В пост тока (через БП), или же подключать каждый диод отдельно с резистором от 5 В. на два общих провода. Заходе на сайт в форум за подробностями. www.leddesign.com.ua


Название: Re: Как самому спаять нить из светодиодов?
Отправлено: MoiseevIN от 24 Ноябрь 2008, 23:06
Самый простой способ в твоей ситуации - это рассчитать емкостное сопротивление на нужный ток, в качестве ограничителя тока на частоте 50 Гц (220 В, 50 Гц) потом поставить диодный мост, конденсатор электролит, резистор линейный, а потом цепочку из диодов(80 штук и более).

Не забудьте так же составить завещание и застраховаться от несчастного случая.
Цитировать
Но с чего начать - может кто подсказать?
Вообще-то, начинать желательно с четкого представления, что и зачем Вы собираетесь делать, от это и будет зависить, что Вам нужно...


Название: Re: Как самому спаять нить из светодиодов?
Отправлено: DENdyRec от 25 Ноябрь 2008, 10:22
Вообще-то, начинать желательно с четкого представления, что и зачем Вы собираетесь делать, от это и будет зависить, что Вам нужно...
Спасибо.
Например, необходимо сделать светящуюся букву. Есть фанера 5 мм, рисуем букву и сверлим отверстия так, чтобы из отверстий и получилась буква. В эти отверстия будут вставлены диоды. Вот и вопрос: куда читать? С диодами не имел дело, хотел бы начать с такой самодеятельности. Понятно, что первое - учить матчасть, но не думаю, что надо все знать, чтобы сделать такой простой пример, как описал выше...


Название: Re: Как самому спаять нить из светодиодов?
Отправлено: Алексей от 25 Ноябрь 2008, 16:23

MoiseevI,Вы не в страховой компании работаете? :) Извините, шутка. Но завещание писать не спешите! По такой схеме работает львиная доля светодиодной продукции! Дюралайт, праздничная иллюминация, ну и так далее... и живы еще люди пока! а изоляцию никто не отменял! и правила тех. безопасности тоже...


Название: Re: Как самому спаять нить из светодиодов?
Отправлено: MoiseevIN от 25 Ноябрь 2008, 22:56
Цитировать
Понятно, что первое - учить матчасть, но не думаю, что надо все знать, чтобы сделать такой простой пример, как описал выше...
Особо много знать для такого примера действительно не надо, вставляете светодиоды, как я пинимаю, в 5 мм или аналогичных корпусе. Наиболее сложный, но более прочный способ крепления светодиодов на листовом материале - сверловка двух отверстий диаметром 0,8...1,2 мм с шагом 2,5 мм (5 мм корпус) под каждый светодиод. Между отверстий наносится капля эпиксидного клея, закрепляется светодиод. С обратной стороны, если расстояние между светодиодами позволяет, скручиваете выводы светодиодов "длинный одного с коротким другого" образуя цепочки. Длина цепочки зависит от выходного напряжения источника питания, который Вы будете использовать, чем выше, тем длинее цепочка, тем их меньше, тем проще. Максимальную длину цепочки можно определить как целая часть от (U питания /U прямого падения напряжения на светодиоде), типичные значения падения напряжения мало отличаются для светодиодов одного цвета от разных производителей. Если остаток от деления в вольтах разделить на рабочий ток светодиода (20 мА, например), то Вы получите расчетное значение баластного резистора. Выбираете ближайшее стандартное значение и покупаете, соответственно, выводные постоянные резисторы с выбранным номиналом на мощность 0,25/0,5 Вт. Также, скруткой подсоединяете по одному резистору к каждой цепочке, не важно с какой стороны. Методом тыка определяете с какой стороны получившихся цепочек надо подсоединять плюс, с какой минус. Проводами соединяете все цепочки так, чтобы все плюсы были соеденины с одним проводом, а все минусы с другим. Соответственно подключаете к блоку питания. Наслаждаетесь.  ;D Скрутки при наличии такой возможности пропаяйте.
Достаточно простые рекомендации для понимания людьми без знания мат. части?


Название: Re: Как самому спаять нить из светодиодов?
Отправлено: MoiseevIN от 25 Ноябрь 2008, 23:03
MoiseevI,Вы не в страховой компании работаете?

Судя по моей рекомендации застраховаться - я их разоряю. :)
Цитировать
Но завещание писать не спешите! По такой схеме работает львиная доля светодиодной продукции! Дюралайт, праздничная иллюминация, ну и так далее... и живы еще люди пока! а изоляцию никто не отменял! и правила тех. безопасности тоже...
Именно по этому дюралайт в двойной изоляции, а каждый новый год очередные жертвы елочных гирлянд...



Название: Re: Как самому спаять нить из светодиодов?
Отправлено: DENdyRec от 26 Ноябрь 2008, 10:25
Достаточно простые рекомендации для понимания людьми без знания мат. части?
Огромное спасибо!!! Думаю, для начала - этого более чем достаточно.


Название: Сопротивление
Отправлено: Tizzone от 04 Январь 2009, 21:03
Я тут новичок, потому прошу извинить за боянизм, если таковой присутствует, а также за необразованность :)
Совершенно ничего не могу понять про сопротивление в светодиодных цепях. Одни говорят, что обязательно нужен резистор; другие убеждают, что, например, при падении 3 вольт на каждом диоде и при последовательном их подключении в количестве 5 штук (рассчитываем под номинал автомобильного аккумулятора 15 вольт) по формуле
R=(Uноминальное - Uдиода*Nдиодов)/Iдиода
видим, что R практически равно нулю.
1. Так нужны резисторы или нет?
2. А если сделать несколько параллельных цепей?
3. Почему нет никакой разницы с какой стороны ставить резистор? Ведь по идее ток сначала должен проходить через него, или резистор в любом месте просто задает некоторую силу тока для всей цепи?
4. А что будет, если взять не 5, а больше диодов и превысить потребляемое напряжение в 15 вольт?
Вот кажется и все непонятные вопросы. Парадокс - простейшие вещи непонятны, а более сложные ясны как день. А всё идет еще из бестолковой школьной системы преподавания...


Название: Re: Как самому спаять нить из светодиодов?
Отправлено: MoiseevIN от 05 Январь 2009, 05:40
Цитировать
по формуле
R=(Uноминальное - Uдиода*Nдиодов)/Iдиода
видим, что R практически равно нулю.
Так используйте не 5, а 4 светодиода. ;D
Цитировать
Так нужны резисторы или нет?
Да, без них при незначительном повышении напряжения резко вырастет ток, что чревато выходом светодиодов из строя. Абсолютно стабильных источников напряжения не бывает, кстати, автомобильный аккумулятор имеет напряжение от 11,35 до 12,65 В, до 16В в бортовой сети это при работающем генераторе.
Цитировать
А если сделать несколько параллельных цепей?
То в каждую по резистору.
Цитировать
Почему нет никакой разницы с какой стороны ставить резистор? Ведь по идее ток сначала должен проходить через него, или резистор в любом месте просто задает некоторую силу тока для всей цепи?
Да, резистор просто задает определенную силу тока для всей цепи, его можно ставит на любую позицию, в т.ч. между светодиодами.
Цитировать
А что будет, если взять не 5, а больше диодов и превысить потребляемое напряжение в 15 вольт?
Ток, протекающий через них, будет соответствовать их ВАХ при данном падении напряжения, "3 вольта" это падение при номинальном токе.
Цитировать
А всё идет еще из бестолковой школьной системы преподавания...
Полупроводники и схемотехника, это уже в ВУЗе...


Название: Уточнение про потребляемое напряжение
Отправлено: Tizzone от 05 Январь 2009, 12:14
Спасибо, почти все неясные моменты прояснились. Только вот насчет превышения потребляемого напряжения хотел уточнить: получается, если (по моему примеру выше) взять не 5, а, скажем, 6 диодов и превысить номинальное напряжение на 3 вольта (то есть в сумме имеем 18 вольт на 6 диодов), то последующие расчеты для цепи можно производить, считая, что аккумулятор дает уже не 15, а 12 вольт? А если взять 10 диодов, в сумме потребляющих 30 вольт, то по сути получим размыкание цепи? P.S. тут я, конечно, только про последовательное подключение говорил.


Название: Re: Как самому спаять нить из светодиодов?
Отправлено: MoiseevIN от 05 Январь 2009, 17:34
Если суммарное падение напряжения на номинальном токе превышает напряжение источника, то расчитывать Вам уже ничего не придется - резистор практически не будет влиять на тротекающий ток, который будет значительно ниже номинального. Суммарное падение напряжения на цепочке светодиодов ДОЛЖНО БЫТЬ МЕНЬШЕ напряжения питания.


Название: Re: Как самому спаять нить из светодиодов?
Отправлено: Алексей от 05 Январь 2009, 18:38
Для правильного составления схемы необходимо знать цвет светодиода (от этого зависит рабочее напряжение), мощность и еще некоторые детали.
www.leddesign.com.ua/forum/viewtopic.php?pid=626#p626


Название: Re: Как самому спаять нить из светодиодов?
Отправлено: MoiseevIN от 05 Январь 2009, 20:17
Цитата: Алексей
Для правильного составления схемы необходимо знать цвет светодиода (от этого зависит рабочее напряжение), мощность и еще некоторые детали.
Алексей , для правильного составления схемы достаточно знать ЕСКД  ;D, а для правильного электрического расчета необходимо знать соответствующие электрические параметры: напряжение питания, номинальный ток, ориентировочное прямое падение напряжение на светодиоде, а ни как не его цвет ;)
Автор сообщения на которое Вы ссылаетесь, мягко говоря не понимает, о чем он говорит... И 1 Вт светодиоды у него без радиатора работают, и лавинный пробой у него штука медленная, и, судя по предложению подключать светодиоды без ограничения тока, он вообще не понимает, что такое светодиод... Зачем давать такие ссылки?


Название: Re: Как самому спаять нить из светодиодов?
Отправлено: Ерлан от 03 Апрель 2009, 20:03
Здравствуйте. Всем доброго времени суток.
У меня такой вопрос можно ли резать светодиодные линейки выпускаемые КТЛ. Допустим в том случае если длина линейки великовата отрезать один диод?
И ещё какие модули светодиодов подойдут для изготовления светофоров. Диаметр выходной апертуры(посадочного места для линзы) светофора 300 мм, осевая сила света не менее 200 кандел?
 Или лучше монтировать светофор из линеек?


Название: Re: Как самому спаять нить из светодиодов?
Отправлено: Alex от 03 Апрель 2009, 22:12
Как правило, линейки  режутся  по 3 светодиода, не только выпускаемые КТЛ. Это обусловлено стандартным напряжением питания 12В и свойствами светодиодов (падением напряжения на светодиоде). Можно спроектировать линейку так, чтобы отрезать по одному светодиоду. При этом напряжение питания будет 5В, КПД несколько ниже, а затраты на печатные платы, резисторы, соединительные проводники и монтаж несколько выше.

Однако нет никаких причин приспосабливать под светофор существующие светодиодные модули или линейки. Обратитесь в какое-нибудь контрактное производство (например, Телерем) и вам за несколько тысяч рублей сделают образцы - работающие модули, большие и красивые, круглой формы в точности под размеры светофора, с правильно подобранными светодиодами и резисторами (а если потребуется, то и с источником питания). 


Название: Re: Как самому спаять нить из светодиодов?
Отправлено: MoiseevIN от 03 Апрель 2009, 23:22
Однако нет никаких причин приспосабливать под светофор существующие светодиодные модули или линейки. Обратитесь в какое-нибудь контрактное производство

Абсолютно верно, еще лучше обратиться в контрактное производство, специализирующиеся на разработке и производстве светодиодной продукции, к нам, в DecLIGHT, например. Для данной задачи достаточно легко и недорого реализуется интегрированный стабилизатор тока от 220В.


Название: Re: Как самому спаять нить из светодиодов?
Отправлено: Ерлан от 04 Апрель 2009, 09:30
Спасибо за столь оперативный ответ. Не ожидал.
А по поводу резки линеек боялся что нарушу там систему охлаждения.
Ещё вопрос а какие из выпускаемых диодов КТЛ требуют радиатора? Я так понимаю что пираньи и светодиоды средней мощности не обязательно монтировать на радиатор. Это необходимо только для мощных светодиодов начиная примерно с 1-ваттных.


Название: Re: Как самому спаять нить из светодиодов?
Отправлено: Alex от 04 Апрель 2009, 18:31
Цитировать
Я так понимаю что пираньи и светодиоды средней мощности не обязательно монтировать на радиатор.
Пираньи (http://www.bright-leds.ru/page-super_flux_led.html) и более мощные светодиоды, например 5-чиповые cветодиоды smd (http://www.bright-leds.ru/page-5chip_topled_5050.html) не требуют радиаторов.
Цитировать
Это необходимо только для мощных светодиодов начиная примерно с 1-ваттных.
Это не совсем так. Например, светодиодные линейки  KMWH-250-6 (http://www.bright-leds.ru/page-power_topled_strip.html), оснащенные светодиодами средней мощности KUWH-300 (http://www.bright-leds.ru/page-middle_power_led.html),  изготавливаются на алюминиевой основе. Хотя это не есть обязательное требование. Все зависит от конечных условий эксплуатации (установившейся рабочей температуры p-n перехода Tj) и уровня надежности, который вы хотите предложить конечному клиенту.


Название: Re: Как самому спаять нить из светодиодов?
Отправлено: Алексей от 03 Февраль 2010, 15:27
Цитата: Алексей
Для правильного составления схемы необходимо знать цвет светодиода (от этого зависит рабочее напряжение), мощность и еще некоторые детали.
Алексей , для правильного составления схемы достаточно знать ЕСКД  ;D, а для правильного электрического расчета необходимо знать соответствующие электрические параметры: напряжение питания, номинальный ток, ориентировочное прямое падение напряжение на светодиоде, а ни как не его цвет ;)
Спасибо, что подсказали...
Автор сообщения на которое Вы ссылаетесь, мягко говоря не понимает, о чем он говорит... И 1 Вт светодиоды у него без радиатора работают,
 - работают и не один год уже и перегрева подложки выше 50 град нет!
и лавинный пробой у него штука медленная,
ваши личные умозаключения...
и, судя по предложению подключать светодиоды без ограничения тока, он вообще не понимает, что такое светодиод...
рассмотрены все варианты, как и обещалось... и указано что он не долговечен
Зачем давать такие ссылки?
чтоб форум жил! если утрировать то и ЕСКД не хватит для ПРАВИЛЬНОГО составления схемы, а только  для ПРАВИЛЬНОГО её оформления по ЕС!!!
но мы ведь здесь не для того, чтоб кичиться собрались? ;)


Название: Re: Как самому спаять нить из светодиодов?
Отправлено: MoiseevIN от 04 Февраль 2010, 02:52
Спасибо, что подсказали...
Пожалуйста! Обращайтесь еще!

- работают и не один год уже и перегрева подложки выше 50 град нет!
Если проводите испытания в морозильной камере или измерения китайским тестером с севшими батарейками - так и пишите  :)

Цитировать
и лавинный пробой у него штука медленная,

ваши личные умозаключения...
Не только мои
Или Вы к тому, что уже статью подредактировали?

рассмотрены все варианты, как и обещалось... и указано что он не долговечен
Да, что-то вроде нескольких милисекунд, ну не очень долговечен, да, конечно...

чтоб форум жил!
Ну и как? Живет Ваш форум? Добилились выполния целевой задачи?

если утрировать
Утрировать? Пожалуйста - составить схему не возможно, ее можно или оформить (ЕСКД) или разработать (МОЗГИ), посоветовать Вам обратиться ко второму я не осмелился...

но мы ведь здесь не для того, чтоб кичиться собрались?
Судя по Вашему ответу спустя год с лишнем, Вы за этим :)


Название: Re: Как самому спаять нить из светодиодов?
Отправлено: Алексей от 04 Февраль 2010, 11:18
китайский тестер... подредактировали... морозильная камера... да, Вы действительно самый умный - все знаете, осебенно насчет составить и разработать - я сильно заблуждался... опять - таки кроме спасибо! сказать нечего.
ЗЫ: а форум этот живет конечно, вот тему апнули через год, горячие дискуссии поднимают рейтинги, разве вы не знали?
 ;D


Название: Re: Как самому спаять нить из светодиодов?
Отправлено: MoiseevIN от 04 Февраль 2010, 16:01
китайский тестер... подредактировали... морозильная камера... да, Вы действительно самый умный
Спасибо за лестную оценку, просто логичные предположения - как у Вас могут получатся не реальные результаты. Ведь Вы, я надеюсь, не целенаправлено вводите людей в заблуждение?

P.S. Этот форум отлично живет и без флейма и без искуственных апов далеко не самых актуальных тем.


Название: Re: Как самому спаять нить из светодиодов?
Отправлено: Алексей от 05 Февраль 2010, 03:12
Заставили меня еще раз прочитать, что там в форуме написано... Ну там же раньше черным по белому, а сейчас белым по черному написано - что расчеты приблизительные, без подробностей!!! ниже написаны рекомендации практически со всеми предостережениями!!!
Поймите ответ был дан в упрощенном виде!!! в том виде, который удобен и понятен вопрошающему! нет смысла выкладывать каждому встречному три раздела физики в форум, а вы подловили немного не честно! не были оговорены правила!  Напоминаю - форум - да, если будет нужно, там можно обсудить и оспорить практически каждое слово.
ЗЫ: Светодиод 1 Вт, на Al подлож, 140 град, тепло-белый 3200К, 45 лм, 3,7В х 0,35А Prolight - действительно работает на стенде без радиатора уже более 2-х лет, перегрева нет. По моим расчетам в таком режиме светодиод проработает более 50000 часов без существенной потери яркости, при темп окр среды не выше 30 град.


Название: Re: Как самому спаять нить из светодиодов?
Отправлено: Батхед от 08 Февраль 2010, 01:07
Оспорить, оспорить, он сказал оспорить...
Там у них реклама от Гугл, копят на диоды.


Название: Re: Как самому спаять нить из светодиодов?
Отправлено: dustycat от 08 Февраль 2010, 19:11

ЗЫ: Светодиод 1 Вт, на Al подлож, 140 град, тепло-белый 3200К, 45 лм, 3,7В х 0,35А Prolight - действительно работает на стенде без радиатора уже более 2-х лет, перегрева нет. По моим расчетам в таком режиме светодиод проработает более 50000 часов без существенной потери яркости, при темп окр среды не выше 30 град.
Может вам лучше пирометр(или чем вы там температуру меряете?) и люксметр на поверку сносить?
У нас так температура при 25 окружающего по цельсию у звезды без радиатора через 20 минут достигла 83 градусов цельсия.
Или вы при 30 град абсолютной температуры опыт ставите?