Форум «светодиоды и светодиодное освещение»

Здравствуйте!

Кто и как крепит такие светодиоды к радиаторам?
Есть ли какие-нибудь стандартные, простые и надёжные крепления?
Сейчас креплю винтами. Но очень неудобно...
Можно попробовать заклёпками...
Можно ли крепить группу светодиодов к радиатору на теплопроводный клей?
Насколько это надёжно и хорошо с точки зрения теплового режима?

Спасибо!

Так, кручу в руках стар, но не понимаю в чем проблема. Там есть вырезы под винты-шурупы... Все прекрасно монтируется на радиатор.
Если не использовать звездочки, то есть технология "обратного" монтажа на FR2. Дешево и сердито.
Все мощные светодиоды нашей последней серии "Z" могут быть замкнуты своими корпусами без потери функциональности. Ток будет течь по пути наименьшего сопротивления, через светоизлучающие p-n переходы. Такова технология.

Проблема в следующем.
1. При креплении винты М3 закорачивают соседние контакты Star (шляпками или гайками).
2. Винты М3 позволяют крепить Star только в двух из шести возможных положениях. Иначе не наденешь даржатель для оптики.

Это всё касается продукции ProLight. Но ведь Star одинаков у всех.


Обратный монтаж был испробован мною. Может быть не до конца...
Но как без печи пропаять slug диода? ;)
Или сажать его на термопасту... так я и делал. Но побоялся за перегрев...
Много термопереходов получается... кристалл-slug-контактная площадка под slug на плате-текстолит-радиатор.


Вот по поводу Z диодов поподробнее, пожалуйста :)

1. Да. Так и есть. Используйте общепринятые решения. Винты через изоляцию.
2. Не тот обратный монтаж, что подразумевался. В личку...
3. Посадка кристаллов, расположение p и n контактов очень разнится. Например, не применяя технологию флип-чип, но стравив подложку, и разместив чип мордой вверх, имеем многие преимущества. Например, одновременно с низким тепловым сопротивлением, имеем все равно высокое омическое. Ток идет через p-n переход, соединяем без проблем светодиоды, посаженные на общий радиатор...

А как в личку здесь попасть? :)

В текстолите сверлятся дырки достаточного диаметра, чтобы диоды в них полностью помещались. Таким образом, светодиоды располагаются в дырках и светят с лицевой стороны платы (где нет металлизации). Однако ножки светодиодов распаяны с обратной стороны платы. Если стянуть винтами плату и некую теплопроводящую основу (радиатор), то светодиоды сядут своими основаниями на радиатор. Места посадки предварительно обрабатываются теплопроводной пастой. Если конструкция светодиодов не позволяет замыкать корпуса, то на радиаторе размещается теплопроводящая электроизоляционная пленка.

Технология понятна. Спасибо :)
Насколько эффективен теплоотвод в этом случае?
Только вот как туда ещё оптику приспособить?
Кстати, основания светодиодов и их выводы расположены в одной плоскости... т. е., и выводы светодиодов сядут на радиатор.
Это я о ProLight говорю.
А какие диоды в этом случае использовали вы?

Тепловое сопротивление 2 слоев подложки + 1...2 К/Вт - слой припоя на выводах мешает плотному контакту. Еще из недостатков - высокие механические нагрузки на паяный контакт грозят его разрушением при перепадах температуры. Про пасту можете забыть - ей не обеспечить электроизоляцию выводов от радиатора.
Зависит от оптики, для многих моделей лишь немного изменится угол свечения, монтаж на клей на лицевую сторону.

P.S. А при чем здесь STAR?

Забыл сказать, ножки нужно спрямлять, тогда никаких КЗ. Но этот метод плохо подходит для массового производства.


Значит, не надо создавать высокие механические нагрузки. А при резком перепаде температур (запуске мощных светодиодов на морозе) скорее разрушатся внутренние контакты светодиода, чем внешние контакты с PCB.

И, соответственно, паяный контакт окажется зажат между платой и радиатором, и если , то и тепловой контакт обеспечить не удастся.
, и распологаться они будут на лицевой стороне платы, а не , две похожие "технологии", одна кустарней другой, но если не требуется большего, то обе работают.
Скажу больше, оба метода не подходят для коммерческого применения, если, конечно, не закрывать фирму после каждой сделки.

Ок. Технология кустрная, но имеет право на существование. Некоторые компании такую применяют для выполнения небольших заказов.

Конечно, имеет. 
По-поводу фото - при выпрямленных выводах, контактные площадки удобнее располагать на лицевой стороне: "прижать" светодиоды к радиатору как следует, все равно не удастся, а монтаж упрощается.  ;)

Нельзя. Оторвутся контактные площадки при монтаже с лицевой стороны. Обратный вид монтажа наиболее приемлем из "кустарных". Пока AlPCB не доступны в России, многие компании успешно используют обратный монтаж на FR2.

Это зависит от хар-к п/п (материал основания, толщина фольги) и ширины линий.
тут

Ага. Вопрос Юрию Чеботареву, ООО "Резонит".
Юра, почем дециметр AlPCB?

На срочном (~ 5 дней) производстве заготовка 173*285 мм. стоит 2000 руб.
Это 1,5 мм. толщина, 35 микрон фольга, маска и шелкография.
Для серийного производства надо смотреть файл платы, но в качестве ориентира можно предложить $6-8/кв.дм.

А на пробой не пробовали?
сколько вольт держит изоляция между фольгой и алюминиевым основанием?

Подниму тему.
Имеется светодиод EdiPower 15 Вт на подложке Star. Такую мощность и так трудно отвести. А Star, видимо, только мешает (вместо "светодиод-паста-радиатор" получаем "светодиод-паста-Star-паста-радиатор").
{Паста между светодиодом и Star - наверное не паста, а припой - не знаю}
Насколько целесообразно и возможно отпаять/отклеить светодиод от подложки Star?
(чтобы прикрепить его непосредственно к радиатору)

Никаких паст! На пасту (или на клей) сажаются только одноваттные светодиоды. Все остальное, что мощнее, необходимо припаивать к AlPCB. Мы пробовали запускать 3-ваттные светодиоды KPWH-080-3 (http://www.bright-leds.ru/page-power_led_kpxx_080_3.html) (I_f=1000мА) на клею - деградация составила аж 8% через 5000 часов. А вот AlPCB необходимо сажать на радиатор с обязательным использованием пасты. Радиатор должен быть анодирован.

Другой момент. Корпус матрицы EdiPower из чего сделан? Если это керамика, то она может треснуть из-за разного коэффициента теплового расширения алюминия и керамики. Многие компании, которые наделали уличные светильники на основе светодиодов Cree с керамической подложкой, в зимнее время столкнулись с проблемой катастрофического отказа 10-15% светодиодов. В Cree знают об этой проблеме, но умалчивают - сейчас они делают новый корпус. 
     

А к радиатору напрямую паять, наверное, просто неудобно/невозможно?..
Вот в чём, наверное, дело. Поэтому через MCPCB (AlPCB)...
или нет? почему невозможно. Я так понимаю, процесс припаивания такой: наносится некая субстанция (solder paste, как правильно это по-русски назвать, не знаю), потом всё в печку. Значит, можно напрямую к радиатору припаять?
Хотя, наверное, дома таким способом ничего спаять нельзя всё-таки: график нагрева сложный.

В спецификации на EdiPower не удалось найти, керамический корпус или нет. Но на сайте российской фирмы, их продающей, керамика вскользь упоминается. Наверное, керамика. Слава аллаху, у меня планируется эксплуатация только внутри помещения.

Чисто теоретически, запаять светодиод непосредственно на радиатор (особенно, если он медный ;)) можно, но теплоемкость радиатора, позволяющая ему быть радиатором, будет всячески препятствовать данному процессу... последствия вплоть до полного отказа светодиода еще до первого включения.
P.S. Само-собой, речь о пайке ТОЛЬКО теплоотводящего основания. ;D
Паяльная паста.

сложность понятна. Думалось, что в печке темпратура бы выровнялась. Но там какие-то секунды отводятся на нагрев, так что не успела бы, точно.
Спасибо. Приятно поговорить с умными людьми. А то варюсь-варюсь в собств. соку без опыта.
Всё, не буду больше надоедать (пока). Спасибо.

а подскажите плиз!как мона из

(http://i018.radikal.ru/0901/87/1ffef6fa5b39.jpg) (http://www.radikal.ru)
-эт Фольгированный алюминий, толщ.1мм, лист 50*33см. (16,67 кв.дм)

зделать что то вот такое??:
(http://s45.radikal.ru/i110/0901/21/9024635188a9.jpg) (http://www.radikal.ru)

ну если не такое то хоть как в этом можно зделать дорожки??
как его ,грубо говоря в домашних условиях обработать под свои задачи??

В домашних условиях? ...Проблема... Плату на стеклотекстолите протравить дома не вопрос, но на алюминиевом основании - потравите алюминий, или как-то извращаться с защитой от хлорида железа или фрезеровать, процарапывать, надпиливать дремелем...

P.S. Если не секрет, где и по чем брали?

не секрет - http://www.leds.com.ua/production_price_1c/showitem/1112/ -туточки брал(пока не брал:),я в шаге чтоб взять)!не на прямую а в харьковской фелии стоит около 76$.

гетенакс стеклотекстолит-травиться быстро и легко озоткой,благо ее много:)
а тут же фиг как его......придется обратную сторану тожж цапоном закрашивать....и ловить момент когда медь в ненужных местах закончиться!!тожж думал намутить скальпель и резать-но тогда возможны замыкания на подложку....
вот и сижу ломаю голову КАК??

За сравнимые деньги чуть выше по теме предлагают не только заготовку, но и сделать в заводский условиях...

Сначала прорезать фольгу, потом протравить рез тампоном с азоткой.

ну да
1-почти в 2 раза
2-в росии
3- а фотошаблон??+это не серия а так 15штук и все
азотка,сцука кушает все,и тампон в том чесле!!
но идея ясна :
прорезать,попытаться лишнее убрать(или оставить,как на платах сделаных резаком)а швы протравить на устранение замыканий!
а еще акие нить идеи есть?
а как их делать в заводских условиях???
там берут кусок аллюминия и на него наносят медь по фото шаблону или наоборот-устраняют медь с полностью фальгированого листа??

В заводских условиях, это к производителям, технологии разные бывают... Идей "для дома" больше нет, а 15 штук - как раз объем для прототипного производства. На мой взгляд лучше заказать изготовление 15 плат на заводе и получить конфетку, чем мучится неделю и получить "так себе", без маски и шелка. А что дороже, неделя своего труда или энное кол-во "вечнозеленых", каждый решает для себя сам. :)

P.S. Слово Россия пишится с Заглавной буквы и с двойной "с". ;)

прошу прощения!!
я в курсе но как то мысли роились ....продрушлял!

Написал небольшую статью по монтажу светодиодов в исполнении "Star".
Всех милости просим, "Монтаж светодиодных кластеров типа "Star": http://www.nibo.by.ru/experiments/ex3/ex3.shtml.
Буду рад здоровой критике.
С удовольствием приму замечания. Добавлю информацию.
"Генераторов" особо ёмких, интересных и полезных на мой взгляд замечаний готов внести в соавторы статьи.
В общем, давайте обсуждать!

По поводу пасты и клея можно поподробнее, пожалуйста?
Интересует, нормально ли это для 1 Вт диодов?

Бегло прочитал...
Ну, такие высказывания как "Ещё одной альтернативой являются кластеры типа..." я бы смягчил. Альтернатив не счесть. Геометрические размеры модулей никем и ничем не ограничены. Мировая стоимость изготовления AlPCB печатных плат сейчас не превышает стоимость изготовления обычных плат на основе FR4.  Чего клиент захочет – то и получит.
Мы тоже даем возможность заказа светодиодов на  стандартных "звездах",  хотя это относится более к радиолюбительству, нежели к серьезному производству.

Я знаю...
Рассказываю про самое распространённое и доступное... что сам в руках держал :)


Но мы, как я понимаю, живём в другом мире, поэтому цены отличаются существенно ;)


Статья написана для радиолюбителей, а не для профессионалов...

Судя по всему медь от алюминия чем то изолирована...Как минимум оксидом алюминия.
Ну и травите чем хотите..
Если поверхность алюминия на сколько то микрон и протравится возможно не суть важно.
Если нет желания окунать всю плату целиком в травильный раствор есть старя добрая радиолюбительская технология сделать ванночку из самой платы и пластилина.
По периметру платы прилепляете со стороны травления пластилиновые бортики на нужную высоту и туда заливаете раствор.
А после промывки и удаления пластилина можно и шелкографию сделать.

Медь от алюминия отделена препрегом, но не суть. Попробуйте бросить в раствор кусок алюминиевой проволоки и кусок стеклотекстолита, и посмотрите, что будет с проволокой за то время, пока стравиться медь.

А вот вариант с пластилиновыми бортиками - хороший выход, только осадок будет затруднять процесс травления.

Дык юный химик в прошлом... ;) Чего пробовать то.
...пассивировать люминь надо..

А ладно...Гуляйте на все.
берем кусок стекла.
три линейки пластмассовые.
ну и силикон санитарный.
Все это приклеиваем к плате на которой сделан фотошаблон.
Ставим на попа прорехой вверх и туда заливаем раствор.
Осадок не мешает.

Не нужно извращаться! там все просто, эти платы о которых писал Shaller, они заклеены пленкой со стороны алюминия, он не протравится, разве что только со стороны разреза немного подтравится. И еще, насчет Харьковской филии, сейчас там есть маленькие кусочки фольгированного алюминия, для экспериментов - вполне и цена соответствующая.