mazsru
Абитуриент
Карма: 0
Offline
Сообщений: 25
|
|
« Ответ #15 : 07 Май 2010, 12:30 » |
|
5000-5500
|
|
|
Записан
|
|
|
|
timotv
Студент
Карма: 0
Offline
Сообщений: 31
|
|
« Ответ #16 : 08 Май 2010, 10:48 » |
|
а каким световым потоком 3200 или 2400 лм? Я только сейчас заметил, что у вас и такие и такие есть.
Как Вы оцениваете сегодняшний рынок подобных светодиодных светильников для офиса и дома? Каким количеством производителей ориентировочно представлен рынок в РФ?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
mazsru
Абитуриент
Карма: 0
Offline
Сообщений: 25
|
|
« Ответ #17 : 08 Май 2010, 11:03 » |
|
3200 конечно (реально на нем можно получить до 4500 люмен, но тогда светодиоды работать будут не в щадящем режиме, сейчас они работают не на полную мощность для увеличения срока службы и уменьшения деградации), варианты 2400 мною не рассматриваются как "офисный" вариант, скорее как "коридорный" Для офиса рынок очень ёмкий и уже "готовый" и "формирующийся", для дома пока рановато говорить о целесообразности и готовности, скорее "точечный" спрос. Рынок представлен ...смотря что считать, если "всех", то порядка 150... Если реально разрабатывающих и производящих какие то светильники (не считая узкого спектра архитектурной подсветки (узкого по емкости, но не по моделям) и т.д.), то таких порядка 10.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
timotv
Студент
Карма: 0
Offline
Сообщений: 31
|
|
« Ответ #18 : 08 Май 2010, 11:16 » |
|
Скажите, как вообще производители устанавливают величину светового потока для своего светильника? Измеряют, или берут заявленное значение для каждого светодиода, суммируют и "на глаз" округляют в меньшую сторону из-за того, что стекло не пропускает часть света?
Вот например, светильник: ledel.ru/production1/office/loffice_25_2800/tehn/ - 25 светодиодов по 125 люменов каждый. Световой поток для светильника указан 3000 люменов. Светодиоды используются производства фирмы CREE (так написано).
Вопрос: какое отношение это может иметь к действительности? Мне кажется что эта цифра завышена процентов на 50%. Во-первых, производитель светодиодов заведомо завышает величину светового потока. Во-вторых светодиоды, расположенные близко взаимно уничтожают световые поток друг друга, вплоть до 30%. В третьих стекло светильника - еще 10-30%
|
|
|
Записан
|
|
|
|
timotv
Студент
Карма: 0
Offline
Сообщений: 31
|
|
« Ответ #19 : 08 Май 2010, 11:29 » |
|
Рынок представлен ...смотря что считать, если "всех", то порядка 150... Если реально разрабатывающих и производящих какие то светильники (не считая узкого спектра архитектурной подсветки (узкого по емкости, но не по моделям) и т.д.), то таких порядка 10.
Т.е. в РФ продаются светильники 140-ка импортных производителей? А отечественных производителей всего 10?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
timotv
Студент
Карма: 0
Offline
Сообщений: 31
|
|
« Ответ #20 : 08 Май 2010, 11:46 » |
|
Новости от производителей светодиодов 19-02-2010 Компания CREE, один из лидеров на рынке светодиодных источников света, объявила о разработке белых светодиодов с эффективностью 208 лм/Вт. «Мы преодолели условный барьер эффективности 200 лм/Вт для белых светодиодов. Мы продолжим раздвигать границы технологии, чтобы предлагать рынку самые высокоэффективные приборы». Предыдущая ступенька 186 лм/Вт была в декабре 2009г. А в производство запущены летние достижения — 132 лм/Вт: в линейке светодиодных кластеров XLight® появились XP-G Cree XLamp XLD-AC1X01-XPG-11-WHC-R5 (мин. световой поток 139 лм при токе 350 мА, или 132 лм/Вт) — для различных типов освещения: общее, уличное, промышленное, транспорт, рабочие места и др.
Другой ведущий разработчик светодиодов – OSRAM Opto Semiconductor- запустил в серийное производство одноваттные светодиоды со световым потоком 112 лм/Вт (или 130 лм при токе 350 мА). Применение: уличное освещение (дорожное, туннельное, парковки, пешеходные дорожки, автозаправки), внутреннее освещение (офисы, торговые площадки, декоративная подсветка).
|
|
|
Записан
|
|
|
|
mazsru
Абитуриент
Карма: 0
Offline
Сообщений: 25
|
|
« Ответ #21 : 08 Май 2010, 11:50 » |
|
Тут есть несколько сложностей и допущений... многие, заявляют "световой поток светодиодного модуля", он соответственно берется расчетный, простым суммированием... в данном случае это не световой поток светильника, а именно светодиодов... поэтому с токи зрения честности, стекло учитывать и нету смысла... На сколько я знаю, ни у одного производителя нету своей лаборатории, для того, чтобы измерить световой поток... Относительно Cree и прочих, НИ ОДИН производитель, не может сказать какой световой поток у светодиода, это "усредненное" значение, к сожалению все "усредняют" по разному, заявленные 135, вероятнее всего это "идеальное", вопрос в том, какое количество идеальных попадется в ваш светильник.... разбег при этом будет составлять примерно 85-135, вероятность 135 при этом врятли выше 10%... У нас стоит 96 светодиодов, полуваттных, заявленное значение 110Лм/Вт, у нас получается 5280, реально конечно его там нету, но мы и не заявляем столько На счет взаимного уничтожения светового потока...первый раз слышу, по моим представлениям физики света (на уровне института, но не специализированного) уничтожатся ничего не должно, если есть какие то подобные данные, то если можно ссылочку плиззз на них... На счет стекла да, это реально так, но без стекла получается точечный свет, что не есть хорошо... Наше стекло имеет светопропускание 90-92%, матовое не ставим по этой же причине, т.к. у него светопропускание 40-60%... Световой поток наших, взят расчетно, подтвержден выборочными измерениями образцов (выборка пока не большая, но при увеличении объемов будет расти), по измерениям световой поток светильника 3000-3300 (на предыдущих светодиодах, со светоотдачей 100Лм/Вт).
|
|
|
Записан
|
|
|
|
mazsru
Абитуриент
Карма: 0
Offline
Сообщений: 25
|
|
« Ответ #22 : 08 Май 2010, 11:52 » |
|
Рынок представлен ...смотря что считать, если "всех", то порядка 150... Если реально разрабатывающих и производящих какие то светильники (не считая узкого спектра архитектурной подсветки (узкого по емкости, но не по моделям) и т.д.), то таких порядка 10.
Т.е. в РФ продаются светильники 140-ка импортных производителей? А отечественных производителей всего 10? Нет, имеется ввиду, что производят все 150, большинство из которых клеят и прикручивают светодиодные линейки в стандартные корпуса, или занимаясь чем то другим, делают по нескольку десятков светильников без всяческих измерений, путем сборки корпуса от стандартного (или сделанного), линеек и блоков питания (в большинстве случаев для этого не предназначенных)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
mazsru
Абитуриент
Карма: 0
Offline
Сообщений: 25
|
|
« Ответ #23 : 08 Май 2010, 12:01 » |
|
Color CCT Range Base Order Codes Min Luminous Flux @ 350 mA (lm) Order Code Min. Max. Group Flux (lm) Cool White 5,000 K 8,300 K R2 114 XPGWHT-L1-0000-00E51 R3 122 XPGWHT-L1-0000-00F51 R4 130 XPGWHT-L1-0000-00G51 R5 139
т.е. световой поток 114-139, это (108-132 лм/Вт), это данные производителя, Вы поверите что Cree в Россию будет поставлять лучшие светодиоды а себе оставлять худшие? Я лично нет, значит у нас будут максимум 108Лм/Вт ....
|
|
|
Записан
|
|
|
|
mazsru
Абитуриент
Карма: 0
Offline
Сообщений: 25
|
|
« Ответ #24 : 08 Май 2010, 12:05 » |
|
+ температурный коэффициент,при 60градусах на кристалле это примерно 0,92 Берем 25*114*,92=2622
|
|
|
Записан
|
|
|
|
timotv
Студент
Карма: 0
Offline
Сообщений: 31
|
|
« Ответ #25 : 08 Май 2010, 12:43 » |
|
На счет взаимного уничтожения светового потока...первый раз слышу, по моим представлениям физики света (на уровне института, но не специализированного) уничтожатся ничего не должно, если есть какие то подобные данные, то если можно ссылочку плиззз на них...
Не смог найти ссылочку. Но точно помню, что читал я это на форуме вроде этого, т.е. со светодиодной тематикой. Помню что один человек написал о том, что одна из проблем помимо теплоотвода - интерференция. Я вот сейчас думаю - речь шла о светодиодах в светильнике или о кристаллах в светодиодной матрице... не помню. Вообщем я щас в яндексе поискал, кое-что нашел: 1) "При наложении сдвинутых по фазе волн некоторые диапазоны волн могут быть ослаблены."2) Вот тут правда говорится об интерференции только между группами светодиодов, питающихся от отдельных ИП: "Дoвoльнo чacтo вcтaeт зaдaчa пapaллeльнoгo питaния нecкoлькиx дpaивepoв oт oднoгo иcтoчникa и oднoвpeмeннoгo yпpaвлeния яpкocтью cвeтoдиoдoв, пoдключeнныx к этим дpaивepaм.Boзмoжнoe peшeниe дaннoй зaдaчи пpивeдeнo нa pиc. 14. B этoм пpимeнeнии вaжнo, чтoбы кaждaя гpyппa cвeтoдиoдoв, пoдключeнныx к oднoмy дpaйвepy, нe имeлa элeктpичecкoгo кoнтaктa c дpyгими cвeтoдиoдaми и вxoдным иcтoчникoм питaния. Этo нeoбxoдимo для тoгo, чтoбы избeжaть пoвpeждeния дpaйвepoв и интepфepeнции мeждy гpyппaми cвeтoдиoдoв. Кpoмe тoгo, пpи питaнии нecкoлькиx дpaйвepoв (кaк и любыx DC/DC-пpeoбpaзoвaтeлeй) oт oднoгo иcтoчникa нeoбxoдимa paзвязкa вxoдa КAЖДOГO дpaйвepa c пoмoщью мaлoгaбapитнoгo дpocceля (дo 47 мкГн), чтoбы ycтpaнить взaимнoe влияниe внyтpeнниx гeнepaтopoв дpaйвepoв дpyг нa дpyгa. B пpoтивнoм cлyчae, пpи coвпaдeнии чacтoт гeнepaтopoв дpaйвepoв вoзмoжнo paзpyшeниe внyтpeнниx кoмпoнeнтoв вxoднoй цeпи дpaйвepa и иx выxoд из cтpoя вcлeдcтвиe peзoнaнca нa чacтoтe пpeoбpaзoвaния." ( www.led-e.ru/articles/led-supply/2009_2_24.php, см. под рис. 14 ) 3) "световой выход мощных матриц значительно ниже , чем суммарный выход используемых кристаллов. Это связано с эффектом взаимного сложения/поглощения светового излучения источников, расположенных рядом друг с другом (интерференции, подробнее здесь)".
|
|
|
Записан
|
|
|
|
timotv
Студент
Карма: 0
Offline
Сообщений: 31
|
|
« Ответ #26 : 08 Май 2010, 12:47 » |
|
Рынок представлен ...смотря что считать, если "всех", то порядка 150... Если реально разрабатывающих и производящих какие то светильники (не считая узкого спектра архитектурной подсветки (узкого по емкости, но не по моделям) и т.д.), то таких порядка 10.
Т.е. в РФ продаются светильники 140-ка импортных производителей? А отечественных производителей всего 10? Нет, имеется ввиду, что производят все 150, большинство из которых клеят и прикручивают светодиодные линейки в стандартные корпуса, или занимаясь чем то другим, делают по нескольку десятков светильников без всяческих измерений, путем сборки корпуса от стандартного (или сделанного), линеек и блоков питания (в большинстве случаев для этого не предназначенных) а сколько импортных производителей поставляет подобных светильников на наш рынок? Каким образом измеряется световой поток (приборы, помещения и др.)?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
mazsru
Абитуриент
Карма: 0
Offline
Сообщений: 25
|
|
« Ответ #27 : 08 Май 2010, 13:06 » |
|
Рынок представлен ...смотря что считать, если "всех", то порядка 150... Если реально разрабатывающих и производящих какие то светильники (не считая узкого спектра архитектурной подсветки (узкого по емкости, но не по моделям) и т.д.), то таких порядка 10.
Т.е. в РФ продаются светильники 140-ка импортных производителей? А отечественных производителей всего 10? Нет, имеется ввиду, что производят все 150, большинство из которых клеят и прикручивают светодиодные линейки в стандартные корпуса, или занимаясь чем то другим, делают по нескольку десятков светильников без всяческих измерений, путем сборки корпуса от стандартного (или сделанного), линеек и блоков питания (в большинстве случаев для этого не предназначенных) а сколько импортных производителей поставляет подобных светильников на наш рынок? Каким образом измеряется световой поток (приборы, помещения и др.)? Импортных именно светильников не много, пока высока цена и небольшой спрос...знаю 3-4, которые реально возят и продают, но в основном за счет откатов, либо употребления в узкоспециализированных местах, т.к. цена на армстронг у них выше 10, а уличные вообще 50-70, рынок таких цен не понимает Измерение светового потока от источника света производится при помощи специальных приборов — сферических фотометров, либо фотометрических гониометров. Трудность измерения заключается в том, что необходимо измерить поток, который испускается во всех направлениях — в телесный угол 4π. Для этого можно использовать сферический фотометр — прибор, представляющий собой сферу с внутренним покрытием, имеющим коэффициент отражения близкий к 1. Исследуемый источник света помещается в центр сферы и при помощи фотоэлемента, вмонтированного в стенку сферы и покрытого фильтром с кривой пропускания, равной кривой спектральной чувствительности глаза, измеряется сигнал, пропорциональный освещенности фотоэлемента, которая, в свою очередь, в данном устройстве пропорциональна световому потоку от источника света (фотоэлемент измеряет только рассеяный свет, так как заслонён от прямого излучения источника специальным экраном). Путём сравнения полученного сигнала с сигналом от эталонного источника света можно измерить абсолютный световой поток источника света. Другая возможность состоит в применении фотометрических гониометров. В этом случае производится измерение освещённости, создаваемой исследуемым источником, на воображаемой сферической поверхности. Для этого люксметр проходит последовательно при помощи гониометра все позиции на сфере. Интегрируя измеренные освещённости (измеряются в люксах: 1 люкс = 1 люмен/м²) по площади сферы (м²), получим абсолютный световой поток источника света (в люменах). Условием получения абсолютных значений является калиброванный в абсолютных величинах люксметр. Можно также использовать простой фотоэлемент, если сравнивать измеренный поток с потоком от эталонного источника. ... короче измерить не просто Сравнить с имеющимся можно обычным люксметром, что мы и делаем, проводя у себя выходной контроль, это "оценочное" измерение, служит для того, чтобы понимать что продаем, а не для определения светового потока.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
timotv
Студент
Карма: 0
Offline
Сообщений: 31
|
|
« Ответ #28 : 08 Май 2010, 13:15 » |
|
спасибо за просвещение. А если не секрет обычный люксметр это какой?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
timotv
Студент
Карма: 0
Offline
Сообщений: 31
|
|
« Ответ #29 : 08 Май 2010, 13:23 » |
|
Вообщем я думаю ситуация со светильниками домашнего пользования, дающими комфортный рассеянный свет, близкий к дневному, и при этом нисколько не ухудшающими свои характеристики с течением длительного времени (2-3 года, или хотя бы на протяжении года), более-менее улучшится через 3-4 года. Корректнее сказать, не улучшится, а так: "появится рынок домашних светодиодных светильников", поскольку сегодня его нет. Я верно делаю выводы?
Думаю именно через 3-4 года: 1)за приемлемую цену в массовой продаже будет светодиоды с минимальным световым потоком 140 лм/Вт при заявленном 160-180, а также улучшатся остальные характеристики - долговечность, тепловая устойчивость и количество выделяемого тепла на Вт потребляемого электричества 2)увеличится количество производимых в мире светодиодов для освещения 3)увеличится количество производителей светильников 4)будет накоплен мировой опыт эксплуатации офисных светодиодных светильников дневного света для потолков типа Армстронг
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|