Форум «светодиоды и светодиодное освещение»

Хочу в доме сделать освещение. Помогите определиться: Использовать готовые лампы (3-8 Вт) на базе мощных светодиодов (одно-трех ваттные светодиоды) или просто мощные светодиоды (3-10 Вт)? Хочу освещение приближенное к дневному свету (но не сильно :) а то у меня столько денег не будет). Я так полагаю это рассеянный свет, а значит угол половинной яркости у светодиодов должен быть максимальный. Если не прав - исправьте меня.

Можно ли эксплуатировать светодиодные матрицы без первичной оптики и как это сказывается на освещении?
Расскажите бывает ли необходимость в домашнем освещении использовать вторичную оптику?

Какие светодиодные матрицы и лампы порекомендуете с точки зрения качества-долговечности?

Какую мощность имеет светодиод SUWH-5050 (http://www.bright-leds.ru/page-5chip_white_topled_5050.html) ?

В рунете также пишут о том, что некоторые (а может и даже большая их часть) светодиодные лампы дают свет, который создаёт тройные тени разных оттенков. Это почему так? Не потому ли, что лампа состоит из нескольких светоизлучающих кристаллов, работающих по разному? Имеются также проблемы с изменением спектра с течением времени.
Хотелось бы обезопасить себя от приобретения ламп с такими проблемами.
Допускаю также, что на данный момент светодиодных ламп, излучающих комфортный свет не существует, или же их крайне мало. Тогда подскажите какие использовать светодиоды и оптику. 

Я знаю, что изначально светодиод - это направленный источник света и светодиоды с углом половинной яркости в 100 и более градусов (сегодня мне известно о 140 - в продаже) научились делать недавно - год-два назад, или около того. Кому на практике доводилось опробывать такие светодиоды? Есть ли тут какие-нибудь "подводные камни" (разложение света по спектру, смещения световых волн - вообщем всякие видимые глюки)? Или все же надо использовать мощные светодиоды с углом не более 90 градусов и рассеивать свет используя навесные потолки, плафоны или путем отражения от других объектов архитектуры и интерьера?

Если использовать лампы, то например от таких бы не отказался:
Лампа LR24 (производитель Cree):
http://www.creeledlighting.com/products/Architectural-Lay-ins/LR24-32SKA35.aspx

Вопрос - где их купить?

Стоит такой "плафон" LR24-32SKA35 (48 Вт 3200 лм) 450$ где-то в США:
http://lighting.greentorch.com/exit/p/GT-LR24.html

Немного другая модификация:
LR24-38SKA35 (58 Вт 3800 лм) стоит 475$

- знать бы из чего он собран....

Для освещения офисных и жилых помещений целесообразно использовать светодиоды средней мощности SMWH-302 (модификация KMWH-300) или линейки на их основе (KMWH-556).  Данные светодиоды используют многие российские производители растровых светильников (типа "Армстронг" и т.п.), при оптовых ценах 3000-4000 руб за светильник.
Мощные светодиоды будут создавть ослепляющее, некомфортное освещение, точечный характер выделения тепла.
Попробуйте воспользоваться поиском, здесь уже обсуждалось применение светодиодов для тех или иных светильников.

http://www.litesvet.ru/products/office/1-foton-96-svo.html
Такой не устраивает? 4350руб в розницу, освещенность чуть лучше чем у люминесцентного.

а описание на SMWH-302  есть?

Какую мощность имеет светодиод SUWH-5050 (http://www.bright-leds.ru/page-5chip_white_topled_5050.html) ?

что-то не понятно как-то светит - полосами. Было бы фото нормально сделано - а то потолок только.... Фото самого светильника ни о чем не говорит. Нужно еще фото помещения, чтобы понять как оно освещается. Дилетанты. При этом фото надо делать в помещении, в которое не попадает никакой другой свет, кроме как от испытуемой лампы. Опять же, в описании ни слова о том, как отводится тепло. Может прийдется вырезать верх и дополнительно крепить большой радиатор?

Вообщем "в слепую" нет смысла заказывать. А магазина судя по всему у них нет.  Надо позвонить узнать - вдруг у них в офисе есть возможность увидеть светильники в действии....

не у них...а  у нас...
магазина нету, но посмотреть никто не мешает...
Как делать фото, каждый решает сам...
светит полосами... а что люминесцентный светит иначе?
фотографируя, мы не ставили целью идеализировать картинку, дабы продать продукцию... мы ставим целью производить, а уж дилеры пускай продают и фотографируют как удобнее клиенту...
В офисах можно посмотреть без проблем, есть офис на каширке у МКАД (м. Домодедовская) там стоят люминесцентные, теплые 96е и холодные 96е.
Зачем в описание "как отводится тепло" ? Вы же не спрашиваете покупая люминесцентный светильник такой вопрос? Или например каким проводом намотан дроссель и как он греется? и какой у него КПД ?
Радиатора дополнительно ставить не надо, в нормальных условиях (до 35 окружающей среды, нагрев кристалла менее 60 градусов), плата алюминиевая, корпус оцинковка, для 0,5 Вт светодиодов, работающих не на полную мощность для увеличения ресурса, этого вполне достаточно.

т.ч. будет желание, звоните (495) 743-3418 Сергей

А лампочку ильича сэмулировать светодиодами не додумались? (я про нить накаливания)  :)

Ей  Богу! Я себя ощущаю в каменном веке. 90-е прошли, давайте работать серьезно. У вас даже чертежа лампы нет! Для людей которые строят или собираются строить дом нужно знать и габариты, и как крепить и какая температура будет сверху над светильником.
Выше я приводил пример светильника LR24 от Cree. Гляньте какое там описание в pdf прилагается. При том, что там информации самый минимум.


спасибо за информацию.

Вы бы, вместо того, чтоб ощущать себя в каменном веке, научились бы просто спрашивать то, что Вас интересует...
А сравнивать нас и Cree как минимум не разумно, ибо мы небольшие, а Cree большие и у нас совершенно разные сегменты продукции и разные клиенты...
Никто, ничего не эмулировал, я про то, что Вы же не высказываете претензий по поводу того, что люминесцентные лампы имею подобное свечение... а если Вам нужно равномерное пятно в потолке, ради бога, без проблем поставим Вам матовое стекло туда, только сравните светопропускание матового стекла и нашего...и возможно Вы передумаете :)
Нужен Вам фарш и описание ... купите Cree, по моему разумению, если денег не жалко, то будите им довольны вполне...
Если Вас при качестве интересует еще и цена, то милости просим к нам...
Вот Вам фотографии помещений, где нет других источников света...
По поводу того, что есть и чего нету...и кому что нужно... те клиенты, которым интересна продукция, не ленятся спрашивать... а не выставлять претензии по поводу того что есть, а чего нету...
По поводу "чертежа лампы", я если честно ушел в прострацию... я что то не помню чтоб мы продавали лампы...
По поводу габаритов и как крепить, вы не пробовали более внимательно смотреть ту минимальную информацию которая у нас приведена? Там указаны габариты и то, что подвесной крепится с помощью кронштейна (он может быть изготовлен под требования).
Для подвесного армстронга Вам нужен чертеж коробки? Есть стандарт посадочного места, 595*595, мы ему соответствуем, высота 40, если Вас это интересует... Как крепить? Вы ставили встраиваемые светильники в потолок Армстронг? Не знаю даже что Вам ответить на счет как его там крепить....кладется он там...так же как плитка потолка...для расчета нагрузки у Вас есть вес, других вопросов по их поводу в плане крепежа и температуры не задавали... Температура над светильником, зависит от температуры окружающей среды и наличии церкуляции воздуха под потолком...
Если рассматривать варианты подвесных, то мы, в отличии от Cree и многих прочих уважаемых производителей готовы делать крепеж под требования заказчика... у нас производство довольно гибкое, т.к. мы не имеем жестко настроенного конвейера.
И так, для информации на всякий случай, мы на данном этапе не ставим целью сделать красивую "обертку", дабы продавать миллионами штук, мы делаем небольшое количество продукции, готовы её дорабатывать под конкретные требования клиентов и рынка. Конечно, наличие каталога с полной информацией и красивыми картинками улучшает восприятие продукции, но поверьте, красивая обертка не всегда соответствует качеству... пока у нас упор не на документацию и продвижение продукции, а на улучшение её качества и снижение цены... каждому как говориться свое... а так, если интерес есть, спрашивайте ту информацию которая Вам необходима... msk@litesvet.ru

что-то с кодировкой текста....

спасибо за фото. Вот теперь понятней. Последние две фото сделаны с фотовспышкой, поэтому про освещенность судить сложно. А вот первые четыре фото, если сделаны без фотовспышки, то мне нравится.

Фотографировал дилер, который производил установку, не берусь сказать какфотографировалось, но судя по отсутствию засветки ребер потолка, фотографии сделаны без вспышки (кроме двух последних)
клиенты пока довольны приобретениями...
Ждем наработки года 3-4 и крупных объектов для "набора статистики"....

На первых четырех фото светильники какой цветовой температуры ? 4500К или 5500?

5000-5500

а каким световым потоком 3200 или 2400 лм? Я только сейчас заметил, что у вас и такие и такие есть.

Как Вы оцениваете сегодняшний рынок подобных светодиодных светильников для офиса и дома? Каким количеством производителей ориентировочно представлен рынок в РФ?

3200 конечно (реально на нем можно получить до 4500 люмен, но тогда светодиоды работать будут не в щадящем режиме, сейчас они работают не на полную мощность для увеличения срока службы и уменьшения деградации), варианты 2400 мною не рассматриваются как "офисный" вариант, скорее как "коридорный"
Для офиса рынок очень ёмкий и уже "готовый" и "формирующийся", для дома пока рановато говорить о целесообразности и готовности, скорее "точечный" спрос.
Рынок представлен ...смотря что считать, если "всех", то порядка 150...
Если реально разрабатывающих и производящих какие то светильники (не считая узкого спектра архитектурной подсветки (узкого по емкости, но не по моделям) и т.д.), то таких порядка 10.

Скажите, как вообще производители устанавливают величину светового потока для своего светильника? Измеряют, или берут заявленное значение для каждого светодиода, суммируют и "на глаз" округляют в меньшую сторону из-за того, что стекло не пропускает часть света?

Вот например, светильник:
ledel.ru/production1/office/loffice_25_2800/tehn/
- 25 светодиодов по 125 люменов каждый. Световой поток для светильника указан 3000 люменов. Светодиоды используются производства фирмы CREE (так написано).

Вопрос: какое отношение это может иметь к действительности? Мне кажется что эта цифра завышена процентов на 50%. Во-первых, производитель светодиодов заведомо завышает величину светового потока. Во-вторых светодиоды, расположенные близко взаимно уничтожают световые поток друг друга, вплоть до 30%. В третьих стекло светильника - еще 10-30%

Т.е. в РФ продаются светильники 140-ка импортных производителей? А отечественных производителей всего 10?

Новости от производителей светодиодов
19-02-2010
Компания CREE, один из лидеров на рынке светодиодных источников света, объявила о разработке белых светодиодов с эффективностью 208 лм/Вт. «Мы преодолели условный барьер эффективности 200 лм/Вт для белых светодиодов. Мы продолжим раздвигать границы технологии, чтобы предлагать рынку самые высокоэффективные приборы». Предыдущая ступенька 186 лм/Вт была в декабре 2009г. А в производство запущены летние достижения — 132 лм/Вт: в линейке светодиодных кластеров XLight® появились XP-G Cree XLamp XLD-AC1X01-XPG-11-WHC-R5 (мин. световой поток 139 лм при токе 350 мА, или 132 лм/Вт) — для различных типов освещения: общее, уличное, промышленное, транспорт, рабочие места и др.

Другой ведущий разработчик светодиодов – OSRAM Opto Semiconductor- запустил в серийное производство одноваттные светодиоды со световым потоком 112 лм/Вт (или 130 лм при токе 350 мА). Применение: уличное освещение (дорожное, туннельное, парковки, пешеходные дорожки, автозаправки), внутреннее освещение (офисы, торговые площадки, декоративная подсветка).

Тут есть несколько сложностей и допущений...
многие, заявляют "световой поток светодиодного модуля", он соответственно берется расчетный, простым суммированием... в данном случае это не световой поток светильника, а именно светодиодов... поэтому с токи зрения честности, стекло учитывать и нету смысла...
На сколько я знаю, ни у одного производителя нету своей лаборатории, для того, чтобы измерить световой поток...
Относительно Cree и прочих, НИ ОДИН производитель, не может сказать какой световой поток у светодиода, это "усредненное" значение, к сожалению все "усредняют" по разному, заявленные 135, вероятнее всего это "идеальное", вопрос в том, какое количество идеальных попадется в ваш светильник.... разбег при этом будет составлять примерно 85-135, вероятность 135 при этом врятли выше 10%...
У нас стоит 96 светодиодов, полуваттных, заявленное значение 110Лм/Вт, у нас получается 5280, реально конечно его там нету, но мы и не заявляем столько :)
На счет взаимного уничтожения светового потока...первый раз слышу, по моим представлениям физики света (на уровне института, но не специализированного) уничтожатся ничего не должно, если есть какие то подобные данные, то если можно ссылочку плиззз на них...
На счет стекла да, это реально так, но без стекла получается точечный свет, что не есть хорошо... Наше стекло имеет светопропускание 90-92%, матовое не ставим по этой же причине, т.к. у него светопропускание 40-60%...
Световой поток наших, взят расчетно, подтвержден выборочными измерениями образцов (выборка пока не большая, но при увеличении объемов  будет расти), по измерениям световой поток светильника 3000-3300 (на предыдущих светодиодах, со светоотдачей 100Лм/Вт).

Нет, имеется ввиду, что производят все 150, большинство из которых клеят и прикручивают светодиодные линейки в стандартные корпуса, или занимаясь чем то другим, делают по нескольку десятков светильников без всяческих измерений, путем сборки корпуса от стандартного (или сделанного), линеек и блоков питания (в большинстве случаев для этого не предназначенных)

Color
CCT Range
Base Order Codes
Min Luminous Flux @
350 mA (lm) Order Code
Min. Max. Group Flux (lm)
Cool White 5,000 K 8,300 K
R2 114 XPGWHT-L1-0000-00E51
R3 122 XPGWHT-L1-0000-00F51
R4 130 XPGWHT-L1-0000-00G51
R5 139

т.е. световой поток 114-139, это (108-132 лм/Вт), это данные производителя, Вы поверите что Cree в Россию будет поставлять лучшие светодиоды а себе оставлять худшие? Я лично нет, значит у нас будут максимум 108Лм/Вт ....

+ температурный коэффициент,при 60градусах на кристалле это примерно 0,92
Берем 25*114*,92=2622 :)

Не смог найти ссылочку. Но точно помню, что читал я это на форуме вроде этого, т.е. со светодиодной тематикой. Помню что один человек написал о том, что одна из проблем помимо теплоотвода - интерференция. Я вот сейчас думаю - речь шла о светодиодах в светильнике или о кристаллах в светодиодной матрице... не помню.

Вообщем я щас в яндексе поискал, кое-что нашел:
1) "При наложении сдвинутых по фазе волн некоторые диапазоны волн могут быть ослаблены."

2) Вот тут правда говорится об интерференции только между группами светодиодов, питающихся от отдельных ИП: "Дoвoльнo чacтo вcтaeт зaдaчa пapaллeльнoгo питaния нecкoлькиx дpaивepoв oт oднoгo иcтoчникa и oднoвpeмeннoгo yпpaвлeния яpкocтью cвeтoдиoдoв, пoдключeнныx к этим дpaивepaм.Boзмoжнoe peшeниe дaннoй зaдaчи пpивeдeнo нa pиc. 14. B этoм пpимeнeнии вaжнo, чтoбы кaждaя гpyппa cвeтoдиoдoв, пoдключeнныx к oднoмy дpaйвepy, нe имeлa элeктpичecкoгo кoнтaктa c дpyгими cвeтoдиoдaми  и вxoдным иcтoчникoм  питaния. Этo нeoбxoдимo  для тoгo, чтoбы  избeжaть пoвpeждeния дpaйвepoв  и интepфepeнции мeждy  гpyппaми cвeтoдиoдoв. Кpoмe  тoгo, пpи питaнии нecкoлькиx дpaйвepoв (кaк и любыx DC/DC-пpeoбpaзoвaтeлeй) oт oднoгo иcтoчникa нeoбxoдимa paзвязкa вxoдa КAЖДOГO дpaйвepa c пoмoщью мaлoгaбapитнoгo дpocceля (дo 47 мкГн), чтoбы ycтpaнить взaимнoe влияниe внyтpeнниx гeнepaтopoв дpaйвepoв дpyг нa дpyгa. B пpoтивнoм cлyчae, пpи coвпaдeнии чacтoт гeнepaтopoв дpaйвepoв вoзмoжнo paзpyшeниe внyтpeнниx кoмпoнeнтoв вxoднoй цeпи дpaйвepa и иx выxoд из cтpoя вcлeдcтвиe peзoнaнca нa чacтoтe пpeoбpaзoвaния." ( www.led-e.ru/articles/led-supply/2009_2_24.php, см. под рис. 14 )

3) "световой выход мощных матриц значительно ниже , чем суммарный выход используемых кристаллов. Это связано с эффектом взаимного сложения/поглощения светового излучения источников, расположенных рядом друг с другом (интерференции, подробнее здесь)". 

а сколько импортных производителей поставляет подобных светильников на наш рынок?

Каким образом измеряется световой поток (приборы, помещения и др.)?

Импортных именно светильников не много, пока высока цена и небольшой спрос...знаю 3-4, которые реально возят и продают, но в основном за счет откатов, либо употребления в узкоспециализированных местах, т.к. цена на армстронг у  них выше 10, а уличные вообще 50-70, рынок таких цен не понимает :)

Измерение светового потока от источника света производится при помощи специальных приборов — сферических фотометров, либо фотометрических гониометров. Трудность измерения заключается в том, что необходимо измерить поток, который испускается во всех направлениях — в телесный угол 4π.

Для этого можно использовать сферический фотометр — прибор, представляющий собой сферу с внутренним покрытием, имеющим коэффициент отражения близкий к 1. Исследуемый источник света помещается в центр сферы и при помощи фотоэлемента, вмонтированного в стенку сферы и покрытого фильтром с кривой пропускания, равной кривой спектральной чувствительности глаза, измеряется сигнал, пропорциональный освещенности фотоэлемента, которая, в свою очередь, в данном устройстве пропорциональна световому потоку от источника света (фотоэлемент измеряет только рассеяный свет, так как заслонён от прямого излучения источника специальным экраном). Путём сравнения полученного сигнала с сигналом от эталонного источника света можно измерить абсолютный световой поток источника света.

Другая возможность состоит в применении фотометрических гониометров. В этом случае производится измерение освещённости, создаваемой исследуемым источником, на воображаемой сферической поверхности. Для этого люксметр проходит последовательно при помощи гониометра все позиции на сфере. Интегрируя измеренные освещённости (измеряются в люксах: 1 люкс = 1 люмен/м²) по площади сферы (м²), получим абсолютный световой поток источника света (в люменах). Условием получения абсолютных значений является калиброванный в абсолютных величинах люксметр. Можно также использовать простой фотоэлемент, если сравнивать измеренный поток с потоком от эталонного источника.

... короче измерить не просто :)
Сравнить с имеющимся можно обычным люксметром, что мы и делаем, проводя у себя выходной контроль, это "оценочное" измерение, служит для того, чтобы понимать что продаем, а не для определения светового потока.

спасибо за просвещение. А если не секрет обычный люксметр это какой?

Вообщем я думаю ситуация со светильниками домашнего пользования, дающими комфортный рассеянный свет, близкий к дневному, и при этом нисколько не ухудшающими свои характеристики с течением длительного времени (2-3 года, или хотя бы на протяжении года), более-менее улучшится через 3-4 года. Корректнее сказать, не улучшится, а так: "появится рынок домашних светодиодных светильников", поскольку сегодня его нет. Я верно делаю выводы?

Думаю именно через 3-4 года:
1)за приемлемую цену в массовой продаже будет светодиоды с минимальным световым потоком 140 лм/Вт при заявленном 160-180, а также улучшатся остальные характеристики - долговечность, тепловая устойчивость и количество выделяемого тепла на Вт потребляемого электричества
2)увеличится количество производимых в мире светодиодов для освещения
3)увеличится количество производителей светильников
4)будет накоплен мировой опыт эксплуатации офисных светодиодных светильников дневного света для потолков типа Армстронг

http://www.ecounit.ru/sect_578.html
например такие, точность у них не очень конечно, но для оценки вполне.

я думаю все это будет чуть раньше...через год-два...