Форум «светодиоды и светодиодное освещение»

Общий раздел => Общий форум => Тема начата: INDI от 27 Январь 2010, 18:19



Название: Помогите новичку!
Отправлено: INDI от 27 Январь 2010, 18:19
Нужно решить проблемку, подключить 4 5-ватных звезды (6000К, 3.2 - 4В, 1.2А) к источнику 12В (в самом простом случае батарея от ИБП, а включение всего этого осуществляется герконом! (будет фонарь)
Надеюс что подскажете или обьясните что к чему! Лучше бы конечно схемку какую понятную  ;)
Спасибо!


Название: Re: Помогите новичку!
Отправлено: Alex от 27 Январь 2010, 23:24
Уже неоднократно обсуждалось. 1, 2, 3...
В поиск!


Название: Re: Помогите новичку!
Отправлено: INDI от 29 Январь 2010, 14:46
Итак, что я понял (как мне кажется) из прочитанного на форуме!
Диоды соединяются последовательно, необходимо использовать стабилизатор тока (правда я ничерта в этом не понимаю), в цепи должен быть резистор, геркон подбирается по максимальному току в цепи.
Может всетаки кто подскажет что к чему, хотя бы какой стабилизатор использовать!


Название: Re: Помогите новичку!
Отправлено: dustycat от 29 Январь 2010, 22:37
Итак, что я понял (как мне кажется) из прочитанного на форуме!
..грызь..
Помоему вы ничего особо не поняли. Извините.
4 5ватника вам надо включить по два последовательно в две ветки, и имеем в результате 2,4А тока.
Есть какой нить геркон на примете чтоб 2,4А выдюжил и незалип? Вряд ли найдете.
Даже на 1,2А найти уже вопрос.
Проще через полевой транзистор. Его кстати вполне можно герконом управлять  если неймется.

Ток от аккумуляторной батареи 2,4А..!?
У вас автомобильная батарея на 55АЧ?
Если менее емкая то просто нет физического смысла заморачиваться, а эту дуру таскать - физиологии может не хватить если к этому еще и теплоотовод прибавить к которому светодиоды прикрутите.
В вашем случае проще будет на простой галогенке соорудить. Всяко лучше будет.
С той же светоотдачей, в тех же массогабаритах, с тем же потреблением, но без бессмысленного хайтека ради хайтека.

И что таки имеем?
Все же хочется хайтека?
Ну очень хоцаца?
Купите "пираний" с углом излучения 70 град, включите по три через простые резисторы ну скажем в четыре ветки. Включать их уже может и найдете геркон.
Я бы включил каждую ветку через геркон. Такие вполне себе нормально стоят и найти не проблема.
Тогда батареи на 14АЧ вполне хватит на нормальное время, и таскать ее можно уже вполне и не надо морочится с теплоотводом, и вполне себе хайтек.
Но не дешевле китайского фонаря на светодиодах.


Название: Re: Помогите новичку!
Отправлено: INDI от 07 Февраль 2010, 10:02
Фонарик сей, уже собран! Но в несколько другом конструктиве, а именно 4 LED параллельно, питание от 10 пальчиков (они собраны в стандартные гнезда), включение через малюсенький геркон (длиной около 20 мм).
Время работы 20 часов, потом яркость начинает падать, причем работает очень хорошо!!!
А я хочу запитать их от аккумулятора (бесперебойник) и выдавить из них все что можно ;D (100% яркости и эффективности).
Хотя бы подскажите какую микросхему с такими LED можно использовать.


Название: Re: Помогите новичку!
Отправлено: INDI от 07 Февраль 2010, 16:57
Кто знает, можно ли использовать след. схему для моей задачи?
Если подключить диоды параллельно, нужно ли что-нибудь менять в этой схеме???


Название: Re: Помогите новичку!
Отправлено: Alex от 07 Февраль 2010, 22:41
Если подключить диоды параллельно, нужно ли что-нибудь менять в этой схеме???
Ток задается резистором R1. Три светодиода параллельно - втрое больший ток. Транзистор должен иметь достаточную мощность и коэффициент передачи.
Однако параллельное включение не котируется.


Название: Re: Помогите новичку!
Отправлено: INDI от 08 Февраль 2010, 12:35
Тогда мне видится так: диоды последовательно (4 штуки), берем максимальное напряжение 4В итого 16В. Ток 1.2А во всех диодах.

На схеме ток на диодах макс. 1А, то есть резистор R1 нужно подбирать? или есть какие-нибудь формулы позволяющие расчитать?

Батарея 12В 4 диода на 16В тянут, это критично? если мы стабилизируем ток, а не напряжение.


Название: Re: Помогите новичку!
Отправлено: dustycat от 08 Февраль 2010, 18:26
Если подключить диоды параллельно, нужно ли что-нибудь менять в этой схеме???
Ток задается резистором R1. Три светодиода параллельно - втрое больший ток. Транзистор должен иметь достаточную мощность и коэффициент передачи.
Однако параллельное включение не котируется.

Ну можно и запаралелить...С умом..К каждому СИД впослед вставить резистор по 0,1-0,2Ом примерно.А там ужо каждую ветку и запаралелить можно.
Вот только смысла нету.. Аккума даже 7Ач на столько же не хватит. Чудес не бывает.

Мож ему проще перейти от пальчиковых батареек к литийионным?
Для питания простых 5мм СИД или пираний самое то.
Но в принципе он и так хочет от 7Ач батарейки замутить..
Но при цене комплектующих(четыре мощных СИД, аккум, рассыпуха, МС) проще купить готовый китайский фонарь.
Раза в два дешевле выйдет.

2 INDI: формулы конечно есть. В описании микросхемы. Там сначала c R2 определится надо будет, от него ток тоже зависит. Хотя можно и подобрать. На время подбора вместо СИД включить мощные простые диоды на то же напряжение.
И еще. Падение напряжения до целых(4В) округлять не стоит. СИД целее будут. Особенно мощные.

Эта схема вполне может потянуть четыре. Вот только ток от батареи она будет брать поболее чем 1,2А. Ампера на 2 потребления рассчитывай. Ну а далее арифметика..
7 делим на 2...получаем примерно часы(с округлением вниз) на сколько хватит батареи от бесперебойника.(20 часами даже не пахнет, придется с авто 55Ач снимать, выдюжишь таскать?)
Нравится?


Название: Re: Помогите новичку!
Отправлено: dustycat от 08 Февраль 2010, 18:59
Фонарик сей, уже собран! Но в несколько другом конструктиве, а именно 4 LED параллельно, питание от 10 пальчиков (они собраны в стандартные гнезда), включение через малюсенький геркон (длиной около 20 мм).
Время работы 20 часов, потом яркость начинает падать, причем работает очень хорошо!!!
5Вт?? От пары АА на СИД? 20 часов?
Ну даже если все пальчиковые впараллель включены на 1,5в все равно малоосмысленно. Батареи R3 всяко лучше будут и дешевле.
Штуки 4 их хватит.Или меньше.

Я в кармане таскаю фонарик в алюминиевом корпусе.
3 ААА впослед, 9 5мм СИД впаралель через пару луженых пружинок(одну заменил проводком МГШВ, меньше глючить стало) и хреновый китайский кнопочный выключатель(как раз по параметрам(рабочий ток) подходит под геркон 20 мм длинной). Хватает сего чуда на 10-12 часов по 15-30 минут с перерывами.
Цена 80 российских руб. Работает, после модернизации, удовлетворительно.
Подвал шириной 15м на просвет берет с достаточной для надобностей освещенностью.

Или все же 5мм? Тогда для 20мА того геркона точно хватает.

Можно уточнить(подробно и конкретно описать) параметры пользуемой схемы и комплектующих?


Название: Re: Помогите новичку!
Отправлено: INDI от 09 Февраль 2010, 08:28
Эта схема вполне может потянуть четыре. Вот только ток от батареи она будет брать поболее чем 1,2А. Ампера на 2 потребления рассчитывай. Ну а далее арифметика..
7 делим на 2...получаем примерно часы(с округлением вниз) на сколько хватит батареи от бесперебойника.(20 часами даже не пахнет, придется с авто 55Ач снимать, выдюжишь таскать?)
Нравится?

Определенно нравится! Мне не нужно чтобы этот фонарь работал более 3 часов, так как среднее погружение длится максимум 1,5 часас (фонарь для дайвинга)
Мне самое главное выжать из СИДов все что можно!!!


Название: Re: Помогите новичку!
Отправлено: Alex от 09 Февраль 2010, 16:55
фонарь для дайвинга
Забавно. И какая же сила света получилась по сравнению с галогенкой?

Каждый раз, собирая снарягу, раскручиваю свой «Technisub Lumen-6» и думаю, как бы туда светодиоды приспособить. А то, как сапожник  без сапог. Но простых идей в голову не приходит. Корпус фонаря пластмассовый – тепло слить некуда. С оптической системой непонятно что делать - мощных узкоугольных светодиодов у нас нет, а стандартные коллиматоры не подходят по размеру (помещается только один).


Название: Re: Помогите новичку!
Отправлено: dustycat от 09 Февраль 2010, 21:34
Определенно нравится! Мне не нужно чтобы этот фонарь работал более 3 часов, так как среднее погружение длится максимум 1,5 часас (фонарь для дайвинга)
Мне самое главное выжать из СИДов все что можно!!!
Интересный акванавт.
Я думаю для одноразового скоростного погружения лучше всего использовать кусок рельса или какую другую железную запчасть от автомобиля. Стальной диск от ЗИЛ-130 например.
Кусок высокотехнологично упакованного свинца, да еще залитого серной кислотой это не то чтобы неэкологично, это шибко дорого.%)
Ты этот аккумулятор в руках держал? В живую видел?
Стальной баллон под сжатый воздух раза в два легче весит.
А погружаешься то наверняка со стеклопластиковым?

Значит тогда что...литийионные аккумуляторы ваш выбор.
И лежит тогда твой путь мил человек на ближайший китайский рынок.
Или на митинский - что ближе.
Там китайцы продают, вполне не так чтоб хороший, светодиодный фонарь типа шахтерский.
СИД там не 5Вт конечно, китайцы люди прагматичные - возможности адаптации зрения человека учитывают, а в лучшем случае 1Вт.
(Самый удачный видел 7 SMD по 0,25Вт с оптикой(угол пучка градусов 15) и металлгидридный аккум, греется так что через час в руке горячо, но в воде думаю покатит).
Да и дешево..300 руб за штуку. Заряда хватает на 12 часов.
Всех делов - встроить так любимый геркон(хотя есть и сертифицированные российского изготовления уже с герконом и одним 1Вт СИД, правда оптика там так себе), ну да корпус загерметизрировать сантехгерметиком силиконовым - взрывозащищенное исполнение не означает герметичность.
Ну еще и стекло заменить на от советских шахтерских - китайцы всего 2мм оргстекло вставляют.
Это если очень хочется дешево.

РS:если этот фонарь нужен еще и чтоб подводной видеосъемкой заниматься - то всяко лучше заводской ксеноновый купить - дешевле, экономичнее и удобнее не выйдет.
PPS: еще одно доказательство того как НЕНАДО задавать техусловия и техзадание.
PPPS: кажется мало одного - бери сколько унесешь.


Название: Re: Помогите новичку!
Отправлено: INDI от 09 Февраль 2010, 21:52
А я думал тут умные люди собрались!? А вон как получилось :(
Я задал вопрос, как присобачить 4 LED к 12В, чтобы выжать из диодов максимальный КПД... значит буду сам разбираться. Спасибо и на том!

А галогенка и ксенон это уже давно каменный век. Линзы при должной сноровке и токарном станке в гараже можно сделать любые это ФАКТ!


Название: Re: Помогите новичку!
Отправлено: dustycat от 09 Февраль 2010, 22:00
Забавно. И какая же сила света получилась по сравнению с галогенкой?

С оптической системой непонятно что делать - мощных узкоугольных светодиодов у нас нет, а стандартные коллиматоры не подходят по размеру (помещается только один).
Хуже чем у китайского шахтерника.

С теплом да, трудно..Головоломно.
А с оптикой..
Мне тут один привез голографические линзы.
Где то в Новосибирске делают или купил там - товарищь неколется.
Вещица интресная, жаль только пластиковая. В инструкции написано выше 60град цельсия не греть.
А так - тонкая плоская прозрачная квадратная(20*20мм) пластинка толщиной 1 мм с едва видимым концентрическим узором на одной поверхности - работает как простая линза - собирает пучек от светодиода в луч 30град если вплотную к 1Вт СИД приставить.
Ну кое что убегает по краям - до полноценного коллиматора далеко, но уже нечто.


Название: Re: Помогите новичку!
Отправлено: dustycat от 09 Февраль 2010, 22:20
А я думал тут умные люди собрались!? А вон как получилось :(
Дык потому и стебаемся что умные. Были ли бы дурные кандлябром бы предложили..
:)
Тебя же просили задачу осветить. А ты все темнил.
И про ксенон...Ну ты погорячился.
Электрическая искра самый яркий рукотворный источник света..пока..


Название: Re: Помогите новичку!
Отправлено: INDI от 09 Февраль 2010, 22:33
На счет искры знаю ;) но и жрет эта искра не слабо!!! пока это самый энергоемкий источник света, вот!


Название: Re: Помогите новичку!
Отправлено: Alex от 10 Февраль 2010, 04:26
А я думал тут умные люди собрались!? А вон как получилось :(
Я задал вопрос, как присобачить 4 LED к 12В, чтобы выжать из диодов максимальный КПД...

:) КПД светодиодов уже задан производителем. Покупая светодиод,  вы сразу платите деньги за тот или иной КПД. Выжать что-либо дополнительно нельзя, главное – не потерять имеющееся. Драйверы не сильно отличаются по кпд, берите любой подходящий, как рассчитать ток, подробно описано в спецификациях на драйвер. Кроме того, большое предложение уже готовых драйверов, со всеми спаянными на печатной плате компонентами. Обсуждать в тысячный раз не хочется, просто пользуйтесь.
Другое дело – как реализована оптическая система. Многие компании, производящие серийно светодиодную продукцию, теряют до 40% и даже более процентов света, или используют свет неэффективно.  Ваша эффективность – это сколько света в узком пучке уйдет вперед по отношению с паразитным  светом, уходящим вбок, в лицо вашему Buddy.

Кстати, наши российские партнеры сделали под наши светодиоды супер-линзы для шахтеров. Собирают свет в узконаправленном пучке 4 градуса. Фотографии оптической системы постараюсь разместить. Попробую комбинацию данной оптики и одного 5-Вт (2А) светодиода  с разгоном до 4A. В 5-Вт светодиоде установлен уникальный 80-mil чип, такого размера выпускаемый единственной компанией в мире. Кто в теме, тот знает.   ;) 


Название: Re: Помогите новичку!
Отправлено: Alex от 11 Февраль 2010, 02:11
(http://www.bright-leds.ru/smf-images/ktl_lens.jpg)
Оптика для шахтерских фонариков


Название: Re: Помогите новичку!
Отправлено: INDI от 11 Февраль 2010, 07:21
Класные сборки :) вот только где бы их достать?


Название: Re: Помогите новичку!
Отправлено: dustycat от 11 Февраль 2010, 19:38
Да, 5Вт в шахтерской оптике будет хорошо.Это не 1Вт.
Где можно купить/заказать такое?
А то приходится галогенки GU10 на наждаке под 3Вт обтачивать.
Получается так себе. Грязно, мокро, кривовато, пучок не очень хороший.
Заказали химикам-стеклодувам выдуть под нужную геометрию посмотрим что выйдет.
Еще ищем кто матрицу для нашего лабораторного пресса на 0,5ТС сделает. Все заводы что могут такое сделать поприкрылись изза кризиса. Одни проблемы.
Вот если это реально есть, а не прототип то здорово. 300тр за матрицу сэкономится.


Название: Re: Помогите новичку!
Отправлено: ilrem от 12 Февраль 2010, 01:42
Какая матрица нужна? Можем помочь (Москва). :)


Название: Re: Помогите новичку!
Отправлено: dustycat от 12 Февраль 2010, 18:43
Уже поздно, я картинки насяльника(директор ООО) показал..Он уже их хочет.
Тут забрел в магазин робинзон.Для тех кто думает что он турист/рыбак/охотник/дайвер/спортсмен.
Там клевые(вроде бы) фонари увидел....На 3Вт(3шт) и 1Вт(7шт)светодиодах..
Глубина погружения до 60м.
Косяк один у всех..
Пластиковый корпус. Свинцовый аккумулятор емкостью 2Ач.

Но есть и один почти классный.
Глубина работы до 100м.
Литийионный аккумулятор. на 4Ач.
3*3Вт светодиода с PWM света.
Крепление на каску/маску/просто на голову/ремешком к руке.
Недостаток один - стоит 15000 рублей.(пятнадцать тысяч)

Думаю эта штуковина с 5Вт СИД в шахетрской догерметизированной упаковке и литиевым акумулятором на 4Ач(четыре раза по 400 руб за элемент) будет то что надо.


Название: Re: Помогите новичку!
Отправлено: Alex от 13 Февраль 2010, 00:40
Шахтерсткая оптика, что на фотографии – от  ФГУП Гипроуглеавтоматизация . Но это не конечный вариант - слишком большое поглощение света, сейчас они работают над линзой Френеля.
Также, существует уже рабочая оптика под дайверские фонари, как и сами фонари Экотон.
По всей видимости, и та и другая оптика создана на базе питерского института Иоффе.



Название: Re: Помогите новичку!
Отправлено: INDI от 17 Апрель 2010, 19:27
Подскажите еще пожалустааа! Нужно чтобы включался светодиод (индикация, диод самый слабый) при падении напряжения (напряжение порядка 200 мВ и меньше), то есть в цепи падает напряжение до определенного значения (следовательно его как-то нужно регулировать) и диод включается!

По поводу 4 5W диодов могу сказать следующее: подключил через импульсный стабилизатор (Uвых =12 В; Jвых= 0.8 А) работает как и нужно было!


Название: Re: Помогите новичку!
Отправлено: Alex от 17 Апрель 2010, 23:52
то есть в цепи падает напряжение до определенного значения (следовательно его как-то нужно регулировать) и диод включается!
В таких случаях используют компаратор. На один вход - опорное напряжение (200 мВ, или какое требуется), на другой - входной сигнал, на выход - светодиод.


Название: Re: Помогите новичку!
Отправлено: dustycat от 19 Апрель 2010, 16:13
Подскажите еще пожалустааа! Нужно чтобы включался светодиод (индикация, диод самый слабый) при падении напряжения (напряжение порядка 200 мВ и меньше), то есть в цепи падает напряжение до определенного значения (следовательно его как-то нужно регулировать) и диод включается!
Посмотри в инете супервизор питания.
Например из наших КР1171СП42, из буржуйских PST529D.Это то что на вскидку вспомнил.
Вообще их задача другая, но раскорячить для твоих целей запросто.
Смотри в даташитах примеры использования.
Удобные штучки - три ноги и высокая точность отслеживаемой величины.
И вот к примеру микрочиповские
http://www.chip-news.ru/archive/chipnews/200105/12.html