yason
Абитуриент
Карма: 0
 Offline
Сообщений: 10
|
 |
« : 22 Январь 2011, 21:36 » |
|
Проблемы с пайкой подложки. Есть ли альтернатива? Что может обеспечить достаточный теплоотвод? Термопаста, термопленка, термоклей...?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
monia
|
|
« Ответ #1 : 23 Январь 2011, 01:09 » |
|
Проблемы с пайкой подложки. Есть ли альтернатива? Что может обеспечить достаточный теплоотвод? Термопаста, термопленка, термоклей...?
Если речь идет о светодиодах типа эмитер то надежней и удобней использовать термоклей пайка на подложку не рекомендуется если не установлена жаропрочная линза был печальный опыт пайки на ПП, в итоге выяснил, что линза выдерживает до 150 градусов и при превышении деформируется... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
MoiseevIN
|
|
« Ответ #2 : 23 Январь 2011, 05:19 » |
|
был печальный опыт пайки на ПП, в итоге выяснил, что линза выдерживает до 150 градусов и при превышении деформируется...
Такое встречалось раньше, когда все производители ставили поликарбонатные линзы. Уже года два как поликарбонатные линзы остались только на дремучих китайских светодиодах. Используйте хорошие светодиоды с силиконовой линзой - и никаких проблем при оплавлении в печи. Альтернативы пайке нет, если, конечно, речь не идет о радиолюбительстве... Все перечисленные "альтернативы" недолговечны. Термоклей - наихудший из вариантов: при первых же циклах вкл/выкл кроме пленки клея, между светодиодом и платой оказывается воздух. Термопленку с таким корпусом в принципе не возможно использовать - она должна быть сдавлена. Паста - высыхает, но еще раньше - выдавливается циклами расширение/сжатие корпуса светодиода при вкл/выкл. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
monia
|
|
« Ответ #3 : 23 Январь 2011, 11:23 » |
|
был печальный опыт пайки на ПП, в итоге выяснил, что линза выдерживает до 150 градусов и при превышении деформируется...
Такое встречалось раньше, когда все производители ставили поликарбонатные линзы. Уже года два как поликарбонатные линзы остались только на дремучих китайских светодиодах. Используйте хорошие светодиоды с силиконовой линзой - и никаких проблем при оплавлении в печи. Альтернативы пайке нет, если, конечно, речь не идет о радиолюбительстве... Все перечисленные "альтернативы" недолговечны. Термоклей - наихудший из вариантов: при первых же циклах вкл/выкл кроме пленки клея, между светодиодом и платой оказывается воздух. Термопленку с таким корпусом в принципе не возможно использовать - она должна быть сдавлена. Паста - высыхает, но еще раньше - выдавливается циклами расширение/сжатие корпуса светодиода при вкл/выкл. Мы используем разные виды светодиодов и виды пайки (CREE, Samsung, и разных китайских производителей) паяем в ручную, оплавляем при помощи паяльной пасты ... Соответственно используем клей тепловой режим более чем приемлем. Не спорю с тем что пайка эффективней отводит тепло от подложки, но с учетом того что подложка достаточно большая даже для отвода тепла от 5 ватт мощности и при монтаже с клеем весьма достаточна.компьютерные процессоры клеятся на радиаторы при помощи клея и работают по 5-7 лет без каких либо проблем и работали бы еще столько же если б не выбрасывали их. светодиоды типа Эмиттер и предназначены для ручной пайки и имеют соответствующие выводы и думаю что вопрос был задан именно про них а не про диоды которые невозможно припаять без паяльной пасты Мы используем отличные китайские светодиоды с обычной линзой
некоторые образцы превышают 120 люмен/ватт и дремучими их никак назвать нельзя !!!просьба привести примеры эмиттеров и силиконовой линзой, на данный момент не видел ни разу. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
monia
|
|
« Ответ #4 : 23 Январь 2011, 18:20 » |
|
был печальный опыт пайки на ПП, в итоге выяснил, что линза выдерживает до 150 градусов и при превышении деформируется...
Такое встречалось раньше, когда все производители ставили поликарбонатные линзы. Уже года два как поликарбонатные линзы остались только на дремучих китайских светодиодах. Используйте хорошие светодиоды с силиконовой линзой - и никаких проблем при оплавлении в печи. Альтернативы пайке нет, если, конечно, речь не идет о радиолюбительстве... Все перечисленные "альтернативы" недолговечны. Термоклей - наихудший из вариантов: при первых же циклах вкл/выкл кроме пленки клея, между светодиодом и платой оказывается воздух. Термопленку с таким корпусом в принципе не возможно использовать - она должна быть сдавлена. Паста - высыхает, но еще раньше - выдавливается циклами расширение/сжатие корпуса светодиода при вкл/выкл. Прояснилась ситуация Мы разговаривали как я понял о разных линзах, даже не о линзах а о защитных колпачках линзы. 90 процентов Эмиттеров имеют защитные колпачки предохраняющие силиконовую линзу от повреждений. И вот она имеет температуру пайки до 150 при превышении которой деформируется. А то что имел ввиду MoiseevIN на данный момент и не встретишь в китае вообще... 3 летний опыт использования термоклея и отличная работа светодиодов по истечении этого времени говорит об надежности данного вида монтажа... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
yason
Абитуриент
Карма: 0
Offline
Сообщений: 10
|
|
« Ответ #5 : 24 Январь 2011, 20:40 » |
|
У меня нет возможности паять в печке.Нет ее просто. Пробовали паять феном. Но столкнулись со следующей проблемой. То ли мы перегрели некоторые светодиоды(паяли KPWH-080-1), то ли не знаю что там еще, но иногда моргать начинают светодиоды. Какой-то из светодиодов по ходу повредился из цепочки при пайке. Нужно спаять большое количество модулей. Боимся попортить их все. Может дадите рекомендации какие-нибудь.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
MoiseevIN
|
|
« Ответ #6 : 25 Январь 2011, 19:02 » |
|
даже не о линзах а о защитных колпачках линзы. 90 процентов Эмиттеров имеют защитные колпачки предохраняющие силиконовую линзу от повреждений Это не защитный колпачек, хотя да, речь об этом, это и есть поликарбонатная линза, заполненая силиконом. 90 процентов дешевых, с... неоднозначным качеством (и стартовая светоотдача - не показатель, тем более на образцы пришлют что угодно  ) светодиодов, возможно до сих пор выпускают по данной технологии корпусировки. А то что имел ввиду MoiseevIN на данный момент и не встретишь в китае вообще... Что вы имеете ввиду? просьба привести примеры эмиттеров ис силиконовой линзой, на данный момент не видел ни разу Обратитесь, например, в ООО КТЛ. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
monia
|
|
« Ответ #7 : 25 Январь 2011, 19:28 » |
|
даже не о линзах а о защитных колпачках линзы. 90 процентов Эмиттеров имеют защитные колпачки предохраняющие силиконовую линзу от повреждений Это не защитный колпачек, хотя да, речь об этом, это и есть поликарбонатная линза, заполненая силиконом. 90 процентов дешевых, с... неоднозначным качеством (и стартовая светоотдача - не показатель, тем более на образцы пришлют что угодно ) светодиодов, возможно до сих пор выпускают по данной технологии корпусировки. А то что имел ввиду MoiseevIN на данный момент и не встретишь в китае вообще... Что вы имеете ввиду? просьба привести примеры эмиттеров ис силиконовой линзой, на данный момент не видел ни разу Обратитесь, например, в ООО КТЛ. Разница диода с силиконовой линзой и силиконовой с колпачком в 3 цента К тому же человек который проектирует и производит осветительные приборы на основе LEd определяет качество не по его данным и только по составу линзы |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
MoiseevIN
|
|
« Ответ #8 : 25 Январь 2011, 21:16 » |
|
Нет, разница не в 3 цента. Разница в проценте брака при правильном монтаже. Разница в том, что для корпусировки используется РАЗНОЕ оборудование - одно уже морально и физически устарело, другое выпускается недостаточно давно, чтобы износится физически.
И да, человек, профессионально занимающийся LED разработкой с 2003 года, учитывает такую "мелочь".
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Alex
|
|
« Ответ #9 : 26 Январь 2011, 00:44 » |
|
У меня нет возможности паять в печке.Нет ее просто. Пробовали паять феном. Но столкнулись со следующей проблемой. То ли мы перегрели некоторые светодиоды(паяли KPWH-080-1), то ли не знаю что там еще, но иногда моргать начинают светодиоды. Какой-то из светодиодов по ходу повредился из цепочки при пайке. Нужно спаять большое количество модулей. Боимся попортить их все. Может дадите рекомендации какие-нибудь.
Ну так купите паяльную станцию. Эта такая штука ... на утюг перевернутый похожа. Стоит 6000 руб. Единственное требование – не превышать температуру 230°С. Силиконовая оптика – замечательная штука, имеет массу полезных свойств, о которых мало кто подозревает. Но при перегреве силикон получает сильное внутреннее напряжение, может даже «закипеть» (пойти пузырями) при 260°С. Соответственно, золотые проводники могут уйти в разрыв, создав катастрофический или перемежающийся (светодиод мигает) отказ. Некоторые контрактные производства, использующие высокотемпературные безсвинцовые пасты (260°С), в принципе не могут паять светодиоды с силиконовой оптикой в печи. Мы строго рекомендуем использовать низкотемпературные пасты (200°С) для пайки в печи. Это дороже, но впоследствии – никаких проблем при любом профиле пайки. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
yason
Абитуриент
Карма: 0
Offline
Сообщений: 10
|
|
« Ответ #10 : 26 Январь 2011, 21:25 » |
|
Можете назвать модель такой паяльной станции? Под паяльной станции я понимаю паяльник,фен и отсос. О какой паяльной станции вы говорите?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
monia
|
|
« Ответ #11 : 26 Январь 2011, 21:55 » |
|
Можете назвать модель такой паяльной станции? Под паяльной станции я понимаю паяльник,фен и отсос. О какой паяльной станции вы говорите?
это что-то вроде этого atlaspro.ru/shop/rtf/termostoly |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
yason
Абитуриент
Карма: 0
Offline
Сообщений: 10
|
|
« Ответ #12 : 26 Январь 2011, 23:40 » |
|
Кто-нибудь паял на таком термостоле светодиоды? Получится нормально паять?Положил модуль, нагрел, охладил и все? Какую паяльную пасту посоветуете для таких температур?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
MoiseevIN
|
|
« Ответ #13 : 27 Январь 2011, 01:16 » |
|
Кто-нибудь паял на таком термостоле светодиоды? Получится нормально паять?Положил модуль, нагрел, охладил и все? Какую паяльную пасту посоветуете для таких температур? Да, положил, нагрел, охладил, убрал. Что-то типа этого. Спросите у Alexa, он таким девайсом пользуется. Паста - самая низкотемпературная, какую сможете найти. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Alex
|
|
« Ответ #14 : 28 Январь 2011, 06:03 » |
|
Кто-нибудь паял на таком термостоле светодиоды? Получится нормально паять?Положил модуль, нагрел, охладил и все? Какую паяльную пасту посоветуете для таких температур?
Вот фото, сделал сегодня мобильником в офисе, поэтому нечетко. Станция – Магистр.  По поводу паст – мы не являемся паяльной компанией и используем для сборки сторонние мощности в Китае или России в зависимости от срочности и бюджета проекта. Все наши основные клиенты и партнеры используют собственные пасты и технологии пайки. Нам дают кое-что для нужд НИР и ОКР, вот например немецкая паста "Heraeus":   Неплохая низкотемпературная паста, обеспечивает хороший профиль в печи:  Но констинтенция данной пасты теряется через 6 часов, должна быть как сметана, но быстро густеет - жалуются паяльные компании. Нам это не принципиально, для нашего отдела R&D годится, температуру паяльной станции кто-то когда-то установил на 230°С – любые пасты проходят нормально. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Общий раздел
Голосование
