Форум «светодиоды и светодиодное освещение»

На сайте Магазин Свет опубликовали расшифровку круглого стола, посвященного развитию светодиодной промышленности в России. Интересует Ваше мнение, что-кто думает по этому поводу...
Вот, собственно, линк: http://magazine-svet.ru/review/31693/

В общемировом масштабе развитие светодиодных технологий замедляется, и мы уже не видим того роста, той скорости, с которой увеличивалась эффективность и уменьшалась стоимость светодиодов 2-3 года назад.  Увы, не оправдались радужные ожидания инвесторов, связанные с заменой традиционных источников света на светодиоды к 2010г. Достигнутая 2 года назад светоотдача застопорилась на отметке 100лм/вт. Все что выше – результат сортировки, сливки по неприемлемо высокой цене или лабораторные образцы. По-прежнему основной сегмент потребления – это производства различных мобильных  устройств (подсветка ЖК экранов). Можно говорить о значительном потенциале развития светодиодной индустрии, но что касается перспектив российских светодиодных технологий, то они никакие. Не буду объяснять почему, ибо политика находится вне вопросов, обсуждаемых на этом форуме.
Из статьи можно вынести две весчи:
- есть деньги под распил;
- рядовому участнику светодиодного рынка эти деньги не светят.

Что касается замедления, цифры говорят об обратном. Если взять общемировой рынок,он растет, кто-бы что бы не говорил.
Цена за люмен не так быстро, как раньше, но все-таки падает.
Мировые компании предлагают все больше решений и я с таковыми знаком. На цену влияет в основном цена подложки кристалла, и уже есть технология лифт-офф, по-моему Lumileds. То есть технология не повышает яркость, а снижает цену.
Что касается мобильных устройств - бесспорно. Но посмотрите на разработки. например, Фокус. У них полно видео, наглядно демонстрирующих превосходство уже готовых светотехнических изделий в реальных условиях. Я уже не говорю про цветовую температуру, - банально светоотдача. А стоят таковые, если не изменяет память, в 2,2 раза дороже. По-моему для ЖКХ самое то: разогнать ораву дормоедов, весь день катающихся по улицам и меняющих лампочки.
По российским технологиям, - это точно. Никакие. Однако нельзя скидывать со счетов потенциал и наработки.
Вопрос в том, что последние годы все технологии и патенты сливались за бугор.
И уж точно нельзя сбрасывать со счетов г-на Алфёрова, нобелевского лауреата 2000 года, и его вклад в гетероструктуры, благодаря кому, собственно, мы все имеем DVD приводы, синие и белые светодиоды.


Кстати, в довесок. Они выложили полную версию круглого стола, в том числе и в пдф. magazine-svet.ru/review/31694/

Да говорить у нас о перспективе умеют хорошо, особенно за круглыми столами  ;D
И создавать "ананопродукты". Мы как производители готовой продукции, туда даже не ездили -все это показуха, не больше. Да людей, разбирающихся в светодиодах, там были единицы.
Делом надо заниматься, ручками и мозгами работать, а не разговорами.
Им просто хочется попилить денег. Они даже и не пытаются привлекать к этому делу профессионалов, им это не нужно и правильно сказал Alex, рядовому участнику этих денег не достаниться. А поэтому будем работать самостоятельно без государства, кто бы что не говорил плохого про нас и наши продукты. Время покажет, кто был прав. Движение - это жизнь.
 

Еще кстати тут есть еще один важный фактор, касающийся светодиодного освещения на вокзалах РЖД. Обидно, что молчат про реально положительные примеры применения светодиодной продукции на РЖД, значит это им так нужно.

Рядовому полюбому не достанется, даже не спорю. Если верить расшифровке материала, изложенной в статье, бабло пока досталось Оптогану. Те сделали просто - объединили весь крупняк: Институт, Завод и проч. Чего не хватает для собственного производства - купим за границей. Все это красиво оформили и пришли в Роснано, за что, собственно и получили деньгу на развитие. У меня вопрос такой: сколько ресурсов надо обычной компании, чтобы прийти с проектом? То есть сколько денег нужно изначально, чтобы получить потом еще больше...)

По поводу единиц, сведующих в светодиодах, присутствующих на круглом столе, тут не согласен - было предостаточно крупных специалистов - физики, химики, разработчики... Поверьте на слово.
А что касается перспектив, я достаточно пристально смотрю за нашими производителями, вижу все тенденции. Могу сказать так: в россии сдвижек нет. Но это пока.
Веселому +1. Действительно, время покажет.
А думать про то, что опять все разворуют и "освоят", честно говоря, надоело...

http://www.magazine-svet.ru/upload/images/round%20table/Rusnano-razvitie-led-promishlennosti.pdf
Там достаточно подробно про РЖД-шный опыт написали - на 21 странице, Ефим Розенберг

Да там написано, но не подробно. Взяты примеры применения не всех светодиодных светильников. Они подсчитали данные изделий Нотис и Светланы, то они действительно будут окупаться лет 5 -7 (за счет электричества)- если прослужат вообще до этого времени. На РЖД все подточено под светильники Светланы -Оптоэлектроники, а это извините безобразие. ТЗ читал, видел. Они стоят денег и не светят вообще и жрут многовато - смысл денег вымутить из бюджета, а не сэкономить. Да и смысла нет применения таких изделий http://www.svetlana-o.spb.ru/page.php?newsId=115&pageId=2 - им пришлось даже мачты лишние городит на платформе, чтобы получить необходимую освещенность. Да и где Светлана на свободном рынке конкуренции??? Нету. А почему, да потому что обыкновенному потребителю херню не впаришь.

Про это все знаю и не спорю - так оно и есть... В пору открывать новую ветку обсуждения РЖД)))

Про воровство надоело - это точно, но все таки это правда. Уверен и сам хочу -ситуация изменится к лучшему, Родину мы все любим. А  сдвижки в светодиодной индустрии есть серьезные, просто делится нету смысла со всеми технологиями ; 8) и не к чему сейчас. Проекты есть, деньги найдем - у  государства просить не хочется, отдавать много придется. Да и много не понятного в этих отношениях с Роснано.

Да можно открыть отдельно тему, тем более Вы тоже в курсе всех дел ;)

Можно по светодиодной теме свой круглый стол забахать. Готов взяться за организацию, тем боле, что ресурсы есть. Интересно свести две оппозиции - лампочки и LED...
Веселый, вы говорили, что знакомы с рынком, если не секрет, в личку отпишитесь, что за компания? Есть подозрение, что мы знакомы 8)

да уж, повод попить пиво имеется. критика государственного капитализма была более чем скромной ;)

з.ы. про РЖД на самом деле пора открывать ветвь.

Критика госкапитализма...))
Критику-не критикуй, все равно получишь хлеб ;)
На самом деле, если внимательно почитать обзор круглого стола, станет понятно, что Роснано-таки наоборот хочет создать здоровую конкуренцию, оно призывает устами Сергея Поликарпова нести к ним проекты и "если компания сможет ответить на два вопроса
-в чем заключаются конкурентные преимущества, а так же
-как все это можно будет потом продать
то деньги на производство будут выданы в течении двух месяцев".
Кроме того, Роснано осудило РЖД (в мягкой политкорректной форме)за то, что они в открытую НЕ заявили о своем ТЗ (по моим сведениям ТЗ РЖД было заточено под определенные фирмы  ;) ). Упрекнуло их в том, что не рассказали представителям малых и средних производств о своих потребностях, то есть не был (или был, но не качественно) проведен тендер.
Мне понравилась позиция Роснано в отношении выращивания своих "национальных чемпионов" а-ля Cree и проч, которые смогли бы подхватывать технологии, которые Россия имеет, правда пока на уровне фундаментальной науки.

А РЖД вообще ребята темные... И многие их решения по поводу перехода на светодиоды в плане выбора компаний мне показались странными и спорными. А вот опыт внедрения таковых - очень и очень интересен. Планирую с ними на эту тему пообщаться. Потом обязательно выложу инфу по этому поводу.

Да Мы тоже за любовь и доброту. Технологии и ответы на многие вопросы есть, стратегия развития также существует, которая уже реализовываются не первый год.
Кадры есть и дополнительно их стараемся растить, на месте не стоим.
Тут есть очень важный фактор -сотрудничать с Роснано или с какой-то другой гос.организацией хочется ЧЕСТНО и РАВНОПРАВНО.
Для начало пусть сделают обзор рынка, кто чего сейчас делает в России. Все кричат мы производим -так вы съездите в гости Сергей Поликарпов и убедись для начала, что это не слова. Определите реальный круг людей с кем нужно сотрудничать.

За круглым столом умные дяди произносили умные слова, поднимали проблемы глобального масштаба. А на самом деле все проблемы лежат на поверхности. Начнем с самого простого – чтобы сделать любой светильник, необходима алюминиевая печатная плата. Мне известно всего три (!) производителя печатных плат на основе AlPCB в России и ни одного производителя самой основы AlPCB. Цены на российские алюминиевые платы, как и на монтаж в 5-10 раз выше среднемировых цен. Еще несколько компаний пытаются выполнять заказы за рубежом (в Китае), но из-за веса AlPCB и других известных причин также предлагают нереально высокие цены или запредельные сроки поставки. Т.е. почти любой светодиодный продукт, собранный в России, получается заведомо неконкурентоспособным.
Мы, например, без особого успеха поработав с местными LED-интеграторами, теперь смещаем приоритеты от поставок только светодиодов к поставкам полуфабрикатов. Т.е. решили минимизировать российский вклад в стоимость конечной продукции, и о чудо – никаких пятен! Светодиодные модули, линейки и т.п. продукты получились в 2 с чем-то раза дешевле, чем они обходились местным горе-производителям при той же исходной стоимости самих светодиодов. Скоро начинаем массовые поставки недорогих продуктов для ЖКХ, торговых организаций и т.п.
Собственно, вот вам проект в Роснано:  попросите деньги на производство MPCB,  получите и распишитесь. Без кирпичей дом не построить.
Другое дело, с этими деньгами разумно будет сразу уехать на средиземноморское побережье ;), ибо в сегодняшней России ничего толком не получится.

При всем уважении... Алекс, будет время - прочтите доклад.Речь шла не о производстве светильников, - это совсем другая, но не менее важная тема, - а о производстве светодиодов: подложек, чипов, о создании реакторов выращивания, о кадрах... Но именно в русле полупроводниковых технологий. Помимо чиновников там были и простые "смертные", которых, к слову сказать, было не меньше 50-ти... И все то, что вы говорите, всю эту критику там произносили. Чего только стоили выступления Е. Долина.

Прочитал. Пустое.

Вот он, ответ на все вопросы. Спасибо, Алекс!
А до тех пор, пока оно будет в России "пустое", мы будем клепать светильники на дешевом китайском и на дорогом Cree-шном... А наши патенты будут утекать в шанхай и проч за бесценок ;)
Удачи!

нет, это безобразие. не допустим утечки национального достояния врагам России. иш, возомнили себя Накамурой, а сами продают за бесценок. они - враги народа. мы обязательно свяжемся с компетентными структурами по данному вопросу, товарищ.

)))

Кстати, в апреле собираюсь в питер на совещание РЖД по светодиодному
освещению. Если есть вопросы - пишите, задам. Тема хорошая

Значит там и встретимся! ;)

Получается вывод -будущего пока не видно у российских светодиодов. Да и на самом деле уже надоела всякая болтовня про светодиодное направление. Работать надо а не просто болтать о перспективах. Кто сталкивается с этим каждый день, тот больше разбирается в теме перспективы светодиодов и реальных проблемах с ними.
К государству идти просить денег  ;D. А вы господа сами пробовали брать деньги, у государства??? А разговаривать, критиковать и размышлять у нас в России очень любят на высоком уровне -так было не один десяток лет, только до дела ниче не дошло. А ща блин удивляемся, а что же производитель так не доверительно относится к государству, и денег не просит. Доверие для начала завоюйте, а потом и о делах поговорить можно будет.
А воду лить о перспективности -это дело журналистов, им это нужно -это их корм ;)

Грустно это. Эхх.

Это верно, грустно. Здесь, между собой, мы ничего не изменим. Это либо письма, либо ещё какие-нибудт рычаги доооохленькие щепочки взаимодействия.
P.S.: Для различных табло и пр. массово закупаю АЛ-ки, выходит на порядок дешевле.