Форум «светодиоды и светодиодное освещение»

Общий раздел => Общий форум => Тема начата: kenji-sw от 02 Май 2009, 01:47



Название: светодиодное освещение
Отправлено: kenji-sw от 02 Май 2009, 01:47
Здравствуйте!
Я чайник в этом деле, но хотелось бы научиться. Не могли бы Вы мне рассказать как люмены, канделы пересчитваються в ватты обычной лампочки?
С уважением, Михаил Александрович.


Название: Re: светодиодное освещение
Отправлено: MoiseevIN от 02 Май 2009, 02:23
Элементарно, люмены они и есть люмены  ;D , а канделы в люмены можно пересчитать (http://www.bright-leds.ru/page-led_calculator.html).

Другое дело, светоотдача и эффективность:

Светоотдача это отношение отдаваевых люменов к потребляемым ваттам лм/Вт.
У обычной лампы накаливания светоотдача 10...14 лм/Вт, у галогенной 20...26, у светодиодов 40...100 лм/Вт.
Светоотдача зависит от типа и качества источника света, максимальная светоотдача у качественных  (http://www.bright-leds.ru/page-power_led.html) мощных светодиодов.

Эффективность, коэффициент использования светового потока, отношение используемого в конкретном случае светового потока к отдаваемому источником света.
Для традиционных источников света, типичный коэффициент использования 0,3...0,6, для светодиодов 0,7...0,9.
Эффективность на 100% зависит от опыта и профессионализма разработчиков осветительного прибора.


Название: Re: светодиодное освещение
Отправлено: kenji-sw от 02 Май 2009, 09:55
Элементарно, люмены они и есть люмены  ;D , а канделы в люмены можно пересчитать (http://www.bright-leds.ru/page-led_calculator.html).

Другое дело, светоотдача и эффективность:

Светоотдача это отношение отдаваевых люменов к потребляемым ваттам лм/Вт.
У обычной лампы накаливания светоотдача 10...14 лм/Вт, у галогенной 20...26, у светодиодов 40...100 лм/Вт.
Светоотдача зависит от типа и качества источника света, максимальная светоотдача у качественных  (http://www.bright-leds.ru/page-power_led.html) мощных светодиодов.

Эффективность, коэффициент использования светового потока, отношение используемого в конкретном случае светового потока к отдаваемому источником света.
Для традиционных источников света, типичный коэффициент использования 0,3...0,6, для светодиодов 0,7...0,9.
Эффективность на 100% зависит от опыта и профессионализма разработчиков осветительного прибора.

Извините, но не могли бы Вы объяснить новичку что такое угол половинной яркости ? И при включении мощных светодиодов я так понимаю нужна некоторая система стабилизации. Не могли бы Вы показать, если они существуют ?
И еще один вопрос: сколько люмен/кандел нужно чтобы создать лампочка по мощности равную 100 ваттной лампочке, которую используют в быту ?


Название: Re: светодиодное освещение
Отправлено: MoiseevIN от 02 Май 2009, 20:08
Угол половинной яркости, это угол, на котором сила света равна половине осевой.

Стабилизация питания неодходима для всех светодиодов, особенно актуально это для мощных светодиодов.

А вот что имеется в виду под этим вопросом:
Цитировать
Не могли бы Вы показать, если они существуют ?
я так и не смог понять, что Вы хотите увидеть ???

Для равноценной замены 100 Вт лампочки необходимо 7 мощных светодиодов, со световым потоком от 90 лм каждый.


Название: Re: светодиодное освещение
Отправлено: kenji-sw от 02 Май 2009, 22:48
Угол половинной яркости, это угол, на котором сила света равна половине осевой.

Стабилизация питания неодходима для всех светодиодов, особенно актуально это для мощных светодиодов.

А вот что имеется в виду под этим вопросом:
Цитировать
Не могли бы Вы показать, если они существуют ?
я так и не смог понять, что Вы хотите увидеть ???

Для равноценной замены 100 Вт лампочки необходимо 7 мощных светодиодов, со световым потоком от 90 лм каждый.

Я хотел бы увидеть схемы стабилизации питания для мощных светодиодов, если не сложно. Я в этом новичок :)


Название: Re: светодиодное освещение
Отправлено: MoiseevIN от 03 Май 2009, 02:37
Слева на право:
резистивная стабилизация
линейная стабилизация
один из вариантов импульсной стабилизации

Выбор способа стабилизации осуществляется в каждом конкретном случае, исходя из многих факторов.

Ссылка на схемы стабилизации тока





Название: Re: светодиодное освещение
Отправлено: tarik от 31 Август 2009, 21:30
А у меня такой вопрос какие светодиоды возможно применить в ландшафном освещении


Название: Re: светодиодное освещение
Отправлено: Night Wolf от 31 Август 2009, 22:07
А у меня такой вопрос какие светодиоды возможно применить в ландшафном освещении
мощные светодиоды (http://www.bright-leds.ru/page-power_led.html).
самих по себе светодиодов недостаточно для применения в ландшафном освещении. их еще нужно уметь приготавливать. на выходе должны получиться надежные уличные IP67 светильники. 


Название: Re: светодиодное освещение
Отправлено: tarik от 01 Сентябрь 2009, 07:55
Скажите а что означает стандарт IR67 и почему он так важен для такого типа светильников.


Название: Re: светодиодное освещение
Отправлено: Night Wolf от 01 Сентябрь 2009, 09:28
потому что ландшафтные. самые жесткие требования. пыль, дождь, снег...


Название: Re: светодиодное освещение
Отправлено: tarik от 01 Сентябрь 2009, 19:48
Да я хотел как попроще у себя на дачном участке смастерить ландшафное освещение на светодиодах ,а запитать все это от автомобильного аккумулятора подзаряжаемого от ветряка самодельного.Корпус светильников сделать попроще и загерметизировать герметиком,а нагрев :'( у них я думаю небольшой будет.


Название: Re: светодиодное освещение
Отправлено: Night Wolf от 03 Сентябрь 2009, 22:00
... а нагрев :'( у них я думаю небольшой будет.
отвод тепла - основная проблема, кстати. но если для себя светильники делать, то многие вопросы снимаются. было бы желание... 


Название: Re: светодиодное освещение
Отправлено: tarik от 04 Сентябрь 2009, 07:53
В таком случае профессионалы какие светодиоды порекомендуете,да просто чтоб под ногами было видно все равно в ::) очень большой яркости и нет необходимости.


Название: Re: светодиодное освещение
Отправлено: ru9tr от 21 Сентябрь 2009, 09:10
Ставьте обычные 5 мм - штук 40-60 легко умещаются в стандартном герметичном светильнике если убрать от туда патрон под лампу накаливания. Если питание 13,6 В, то соединяйте группами по 4 штуки последовательно через резистор 20-30 Ом. Охлаждение не нужно.


Название: Re: светодиодное освещение
Отправлено: tarik от 18 Ноябрь 2009, 15:42
А никто не пробовал использовать светодиды в круглосуточном режиме работы,как они выдерживают такой режим.


Название: Re: светодиодное освещение
Отправлено: ru9tr от 18 Ноябрь 2009, 21:55
А что им будет, светодиодам? Если они в нормальном режиме (20-25 мА), то нагреваются максимум до 70-и градусов (это если в герметичном корпусе без охлаждения). У меня дома ночник(12 led) вообще не выкючается, во дворе светильник 80 led каждую ночь с весны (через фотореле), в подьезде лампочка(16 led) круглые сутки горит пол года уже - пока "полет нормальный" ))). Это про 5-и мм светодиоды. У более мощных все зависит от охлаждения.


Название: Re: светодиодное освещение
Отправлено: tarik от 19 Ноябрь 2009, 08:56
Да нет я в смысле ухода белого цвета ближе к синему на мнгогих рекламах наблюдаю такое явление.


Название: Re: светодиодное освещение
Отправлено: ru9tr от 19 Ноябрь 2009, 13:25
Там наверное китайские дешевые светодиоды были - сейчас их делают все более яркими и качественными.


Название: Re: светодиодное освещение
Отправлено: nildorf от 22 Ноябрь 2009, 10:51
Здравствуйте. я тоже заинтересовался впервые недавно светодиодным освещением, и хочу услышать может кто пробовал собирать уличный фонарь на замену стандартной ДРЛки (на улицу во двор дома).
Если собрать всю схему со стабилизированным блоком питания и установить их в имеющийся корпус прожектора, предварительно вынув лампу дрл с потроном (конечно же после установки все тщательно посадив на герметик). я думаю оптимальным возможно будет светодиоды "пираньи" или мощные 1W. у меня такие вопросы:
1.нужно ли будет с этими типами светодиодов думать об отводе тепла?
2.будет ли эфективным такое освещение по сравнению с дрл (при условии что колличество светодиодов по светоотдаче в сумме будет равна светоотдаче дрл)
3.ну и вообще какие мнения и мысли что могло бы мне помочь в начале эксперемента.
заранее спасибо!


Название: Re: светодиодное освещение
Отправлено: nildorf от 22 Ноябрь 2009, 16:43
кому нибудь попадались в руки аналоги  КИПД140 (1Вт, 3Вт) от оао "протон". Судя даже по картинке тяжело верится в качество этого продукта.


Название: Re: светодиодное освещение
Отправлено: ru9tr от 22 Ноябрь 2009, 19:15
1. 1 Вт светодиоды нужно охлаждать.
2. светодиоды потребляют в 2-3 раза меньше ДРЛ (при одинаковой светоотдаче) и в 5-10 раз долговечнее. Выводы об эффективности однозначны.
3. мое личное мнение - схему питания светодиодов нужно делать как можно проще - тогда надежность и долговечность светильника в целом будет зависеть от применяемых светодиодов. Если колебания сети не превышают допустимых норм, то достаточно обычного выпрямителя (диодный мост + электролитический конденсатор) и токоограничивающего резистора.  Светодиоды подключать последовательно в группы. Единственное условие при этом - их число должно быть кратно: по 88-90 щтук.


Название: Re: светодиодное освещение
Отправлено: nildorf от 22 Ноябрь 2009, 19:35
к сожаление с электричеством беда, дом находится в деревне, и не всегда стабильна подача энергии.
а светодиоды попробую пираньи, так как теплоотвод это дополнительная будет пробдема с монтажем.


Название: Re: светодиодное освещение
Отправлено: Night Wolf от 23 Ноябрь 2009, 22:31
пираньи применяют для подсветки объемных букв и световых коробов для равномерной распределения света по освещаемой поверхности. какой световой поток хотите снять со светильника? тысяч 6 люмен? одна пиранья выдает около 4 люмен. сколько их понадобится на один светильник и какая получится площадь светильника?


Название: Re: светодиодное освещение
Отправлено: nildorf от 23 Ноябрь 2009, 22:54
всего 4лм... не думал что так мало будет :-)
сколько не пытался найти характеристики пираней по люменам так если честно сведений не нашел, а кд перевести в лм не сообразил как правильно.
Так какие же тогда светодиоды применяют в завадских уличных фонарях на светодиодах подскажите пожалуйста.
А если рассматривать как вариант с 1Вт светодиодами на радиаторах (звездочки), в этом случает тоже необходимо будет мантировать дополнительный теплоотвод или этой звездочки будет достаточно?


Название: Re: светодиодное освещение
Отправлено: Night Wolf от 23 Ноябрь 2009, 23:57
заводских уличных светодиодных светильников не существует. только экспериментальные изделия. убить МГЛ с ЭПРА пока ни у кого не получилось ни по эффективности, ни по стоимости, ни по распределению света. ДРЛ убивается легко. можно собрать светильник на 1вт или 3вт звездах. обязательно, звездочки на радиатор. размер светильника на звездах получится тож не детский. 1вт звезды – в 2 раза больше диодов, размер больше. 3вт звезды – меньше эффективность, хуже тепловой режим диодов.


Название: Re: светодиодное освещение
Отправлено: ru9tr от 24 Ноябрь 2009, 02:49
Тут нужно исходить из того какую площадь нужно осветить и на какой высоте будет светильник. Вполне возможно применить 5 мм светодиоды с углом 45-60 градусов и за счет этого повысить эффективность - у них 4500-6000 мкд. Габариты конечно будут побольше чем с ДРЛ, но можно ведь и два светильника сделать, повесить их по разные стороны столба и направить куда нужно.


Название: Re: светодиодное освещение
Отправлено: MoiseevIN от 24 Ноябрь 2009, 05:00
5 мм - самые не эффективные из светодиодов, и световой поток у них 2-2,5 лм.


Название: Re: светодиодное освещение
Отправлено: ru9tr от 24 Ноябрь 2009, 05:05
Если у пираньи 1000 мкд, а у 5 мм - 4500 мкд, то что ярче?


Название: Re: светодиодное освещение
Отправлено: MoiseevIN от 24 Ноябрь 2009, 05:07
Ярче - 5мм. Световой поток больше у пираньи с 1000 мкд в 120 градусах.
http://declight.ru/cal_lm-cd.php (http://declight.ru/cal_lm-cd.php)
Суть в непонимании терминов :)


Название: Re: светодиодное освещение
Отправлено: ru9tr от 24 Ноябрь 2009, 05:11
Так если не нужно на 120 градусов светить, а только определенный сектор - я же не зря спросил про площадь и высоту. Хотя и пираньи есть с узким пучком. Не важно какие ставить - смысл в направленном освещении.


Название: Re: светодиодное освещение
Отправлено: MoiseevIN от 24 Ноябрь 2009, 05:14
Не важно какие ставить - смысл в направленном освещении.
Все верно, только 5 мм потребуется несколько тысяч, для освещения нужны мощные светодиоды.


Название: Re: светодиодное освещение
Отправлено: ru9tr от 24 Ноябрь 2009, 05:21
Мощные конечно лучше, но если не хочется ставить дополнительное охлаждение, то можно и обычные поставить, и не обязательно несколько тысяч - штук 500 возможно хватит, если их правильно направить в нужное место. Но безсмысленно рассуждать не зная истиных задач... Пусть автор вопроса сначала их поставит.


Название: Re: светодиодное освещение
Отправлено: MoiseevIN от 24 Ноябрь 2009, 05:31
Даже штук 500 обойдутся дороже эквивалентного кол-ва мощных.


Название: Re: светодиодное освещение
Отправлено: ru9tr от 24 Ноябрь 2009, 05:36
Ну не знаю. 500 штук по 5 р = 2500. А сколько мощных можно купить на эту сумму? Да еще и радиатор.


Название: Re: светодиодное освещение
Отправлено: MoiseevIN от 24 Ноябрь 2009, 05:44
Для замены 500 5мм светодиодов нужно 15 1Вт светодиодов по 70 рублей, итого 1050 рублей. Еще 450 рублей - вторичная оптика. Остается 1000 рублей в запасе :)


Название: Re: светодиодное освещение
Отправлено: ru9tr от 24 Ноябрь 2009, 05:54
Ну если так, то да. А сколько люмен у 1 вт диода?


Название: Re: светодиодное освещение
Отправлено: MoiseevIN от 24 Ноябрь 2009, 05:59
Смотря у какого :)
У тех, о которых я говорю 80-90


Название: Re: светодиодное освещение
Отправлено: ru9tr от 24 Ноябрь 2009, 06:06
Делали бы их с "ушами" для крепления к радиатору или с болтом как мощные ВЧ транзисторы с керамикой. Посадил на пасту и радуйся жизни )). А так как их крепить?


Название: Re: светодиодное освещение
Отправлено: MoiseevIN от 24 Ноябрь 2009, 06:15
Как и все остальные - паять. Только на печатную плату с алюминиевым основанием.
А уже ее болтами и так далее...


Название: Re: светодиодное освещение
Отправлено: ru9tr от 24 Ноябрь 2009, 06:16
Вот в том то и дело - где ее брать и сколько она стоит?


Название: Re: светодиодное освещение
Отправлено: MoiseevIN от 24 Ноябрь 2009, 06:22
rezonit.ru


Название: Re: светодиодное освещение
Отправлено: tarik от 18 Январь 2010, 18:44
Ставьте обычные 5 мм - штук 40-60 легко умещаются в стандартном герметичном светильнике если убрать от туда патрон под лампу накаливания. Если питание 13,6 В, то соединяйте группами по 4 штуки последовательно через резистор 20-30 Ом. Охлаждение не нужно.
А какие светодиоды здесь использованы какого типа


Название: Re: светодиодное освещение
Отправлено: Antares-r от 19 Январь 2010, 22:06
Раскажите , пожалуйста о возможности применения светодиодного освещения в квартире.


Название: Re: светодиодное освещение
Отправлено: Alex от 20 Январь 2010, 01:25
Раскажите , пожалуйста о возможности применения светодиодного освещения в квартире.

Можно осветить натяжные потолки (http://www.bright-leds.ru/page-ceilings.html), можно повесить светодиодную люстру (http://super.bright-leds.ru/obshchiy-forum/zamena-sinih-svetodiodov-na-krasnye/msg1741/#msg1741), можно сделать регулировку света по цветовой температуре (http://www.bright-leds.ru/news-1-16.html), можно подсветить плинтусы светодиодными линейками (http://www.bright-leds.ru/page-led_strips.html), и т.д. и т.п.
Возможности светодиодного освещения ограничиваются только фантазией и финансами.


Название: Re: светодиодное освещение
Отправлено: Antares-r от 20 Январь 2010, 21:42
Спасибо за ответ. Но интерисует возможность применения светодиодов в настольных лампах. Слышал что светодиодный свет вреден для глаз -"узкодиапазонный спектр". Есть ли какая-нибудь инфа по этому поводу?


Название: Re: светодиодное освещение
Отправлено: Alex от 21 Январь 2010, 21:09
Есть ли какая-нибудь инфа по этому поводу?

Не вреден ли светодиод для человеческого глаза? (http://super.bright-leds.ru/faq-po-svetodiodam/ne-vreden-li-svetodiod-dlya-chelovecheskogo-glaza/)


Название: Re: светодиодное освещение
Отправлено: dustycat от 29 Январь 2010, 23:08
Делали бы их с "ушами" для крепления к радиатору или с болтом как мощные ВЧ транзисторы с керамикой. Посадил на пасту и радуйся жизни )). А так как их крепить?
Исполнение "star" чем не устраивает? целых 6 ушей.
Можно собирать оригинальными гексагональными структурами практически впритык.
Лишь бы толщина радиатора позволяла тепло отводить.
Посади с помощью саморезов на куок медного листа или алюминия или просто на алюминиевый радиатор подходящих размеров и радуйся жизни.
У phileds есть и на болтах. Ищи в их прайсе.