Форум «светодиоды и светодиодное освещение»

Здравствуйте.

Не буду оригинальным, но сразу сообщу, что являюсь самым что ни на есть чайником.

Суть проблемы такова. Купил люстру на кухню. Помимо четырёх лампочек, люстра несёт на борту 172 светодиода для красивой подсветки — 104 белых и 68 синих. Так вот, эти самые синие очень хочется поменять на красные.

Продавцы люстры в процессе впаривания сказали, что никаких проблем нет — идёшь на рынок, показываешь свой синий диод, тебе дают такие же красные. ОК, пошёл на рынок. Там мне сообщили, что у меня диод на 3,8 вольт, а красные бывают только на 2 или уже на 12.

Как быть? Немного погуглив, понял, что мне нужно дополнительно впаивать резисторы, но какие и как это всё расчитать? Помогите выжить (кухня — территория жены, а ей просто необходима красная подсветка ;)).

Любую дополнительную информацию, естественно, готов предоставить.

Заранее большое спасибо.

P.S. Вот мой синий светодиод:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3201/rulchik.0/0_1d0d_4040b144_L)

Как его отличить от красного/зелёного/белого/серобуромалинового — тоже вопрос, т.к. маркировки на нём никакой не нашёл.

Синие сид на 3.0-3.5В, скорее всего. Красные около 2-х Вольт. Но эта информация ничего не дает. Как они запитываются в люстре? Если драйверы, выдающие 20мА в каждую цепь (это скорее всего), то можно заменить диоды 1:1. Если какие-то резисторы приутствуют вместо драйвера (что маловероятно) или резисторы выравнивающие ток между несколькими цепями от одного драйвера, то все гораздо хуже. Необходимо больше инфрмации. Фотографии хотя-бы...
 

Привожу общий вид люстры и отдельно одного контроллера (драйвера?). Контроллеров таких три. Я так понимаю, что два из них обслуживают белый свет, а один — синий.

Вот на всякий случай расположение синих диодов.

Да, собственно, на драйвере все написано... к нему необходимо подключить или от 65 до 80 светодиодов с падением напряжения 3...3,5 В (синие, белые, большая часть зеленых) или от 100 до 120 шт с падением 2...2,5 В (красные, желтые, некоторые зеленые). Исходя из небольшого диапазона напряжения на нагрузке, драйверы компенсационного типа, соответственно, у Вас есть два варианта:
1. Увеличить количество красных светодиодов до 100...110 шт, если это возможно исходя из дизайна люстры, навыков, желания и т.п.
2. Поставить 68 красных светодиодов и дополнительное компенсационное сопротивление. Расчет простой - (110 - 68)х2,2/0,02 = 4620 Ом, ближайшее из стандартного ряда 4,7 кОм. Мощность рассеивания резистора должна быть не меньше(110 - 68)х2,2х0,02=1,848 Вт. Для того, чтобы температура резистора не вызвала оплавления деталей, рекомендую использовать или с мощностью от 5 Вт (на рисунке), или несколько резисторов с таким же суммарным сопротивлением и не меньшей суммарной рассеиваемой мощностью (их можно расположить равномерно между группами красных светодиодов).

Только зажгя его, маркировки на них и не должно быть. Самый простой способ - батарейка "таблеточного" типа на 3 В между контактами. И не вздумайте судить о яркости светодиода по данным такого "зажигания"  ;D. Исключительно для определения цвета!

Увы, дизайн люстры менять совсем не хочется ;).

Спасибо огромное — это как раз то, что я хотел узнать. Выручили!

Чтобы уж до конца разобраться, дополнительные вопросы.

1. Белых светодиодов 104, соответственно каждый из двух драйверов контролирует лишь по 52 светодиода, в то время как на драйвере есть рекомендация подключать не менее 65-ти синих диодов. Синие и белые ведь, вроде, жрут одинаково?

Это можно игнорировать? Или на всякий случай впаять резисторы и на белые цепочки? Чтобы разобраться самостоятельно в том, какое именно сопротивление необходимо, мне следует понять ответ на следующий вопрос.

2. В формулах (110 - 68)х2,2/0,02 = 4620 Ом и (110 - 68)х2,2х0,02=1,848 Вт, 2,2 — это вольты, а что такое 0,02?

3. Разница между "не меньше" и "рекомендую" фактически в 3 Вт, т.е. в 150%. Наталкивает на мысль, что если будет 10 Вт, то случится вообще шоколад :) Это правда?

Впаивать ничего не надо, данные на драйвере в количестве светодиодов не являются абсолютно точными, скорее это ориентировочная информация: на синих, как и на белых, может падать от 3 до 4,5 В в зависимости от технологии производства светодиодов, наиболее типичное значение для ориентировки 3,5 В. Производитель люстры разместив по 52 светодиода в цепочке был уверен, что перегрева драйвера не случится, наверное у него есть для этого основания ;).

Ток в амперах.

"Не меньше", иначе Вы рискуете, что резистор может перегореть. "Рекомендую", потому что, если Вы поставите "не меньше", температура резистора будет где-то 150...200 градусов по Цельсию и он все вокруг поплавит, а "рекомендую" нагреется до 40...60 градусов, в зависимости от окружающей температуры. 10 Вт, естественно, нагреется еще меньше чем 5 Вт, но он в два раза длинее, если влезет - поставьте.

Конгениально. Спасибо!

Я ж фотографию дал — там можно полуметровый резистор разместить :)

P.S. Кстати, а как расчитать исторгаемую резистором температуру? (вот ведь я зануда, да? :))

Вы, когда фотографировали, забыли рядом, для масштаба, линейку положить ;D , кстати, а можно фото с лицевой стороны?
Температура резистора считается также, как температура радиатора, упрощенный расчет по площади поверхности я, кажется, где-то на форуме выкладывал... Только в Вашем случае это излишне - главное, чтобы не плавился материал люстры, а конкретно температура резистора ни на что не влияет.

Габариты дивайса 65х65 см. Фото с лицевой стороны даю, но она пока не собрана, так что смотреть особо не на что (там ещё кубические стеклянные плафоны в кол-ве 8 штук и стеклянные же палочки в количестве невообразимом :)). На фотке отразился я и комнатный светильник :).

Когда будет всё готово (включая потолок), обязуюсь выложить фотки Прекрасного ;D

Купил на 20 ватт. Других не было. Надеюсь, он не будет остужать помещение ;D.

Поставил резистор на 20 ватт, поменял диоды. Всё работает, но резистор (повторюсь, 20 ватт) греется градусов на 40–50 по цельсию. Чума. Слава богу, что в продаже не было на 10 :). Посадил его на двухсторонний скотч. Выглядит вот так:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3202/rulchik.0/0_2014_a587c3d0_L)


Потестировал 10 минут, потрогал диоды. Белые (которые теперь выглядят синими :)) греются заметно больше красных, хоть и не сильно. Всё-таки подумываю о внедрении сопротивления и для белых, тем паче, что потолок обещают поставить только после НГ, то бишь числа 12-го :(. Выглядит (по-прежнему без стеклянного обвеса) примерно так:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3201/rulchik.0/0_2015_30cdbcb2_L)

В смысле перегрев 40-50 градусов? Или в смысле температура резистора 40-50 градусов? Если второе, то все впорядке, 10 Вт грелся бы практически также - резистор охлаждается естественной конвекцией, а для ее создания необходима разность температур. Если же перегрев, то замерьте падение напряжения на светодиодах, протекающий через них рельный ток и на основании этого пересчитайте номинал резистора и рассеиваемую на нем мощность, расчеты строились на предположениях, возможна и ошибка. ::)
Белые и должны греться сильнее красных, на них падает примерно в двое большее напряжение и протекает такой же ток, соответственно и мощность рассеивается в два раза больше. Сопротивление в цепи красных светодиодов для того, чтобы не перегревался драйвер, кстати, как он себя чувствует?  ;)

Жду финальных фоток!  :D

Да не, всё в порядке. Просто я думал, что 20-ваттник будет греться меньше. ::)

Спасибо, драйвер себя чувствует прекрасно :). Только я думал, что резистор будет диоды от перегорания защищать, а не драйвер :).

Обязательно будут. ;)

Итак, свершилось чудо :). Правда, свершилось оно не сразу ;).

Как и анонсировалось, после НГ люстру повесили. На следующий день перестали гореть два белых диода (как это возможно — ведь все остальные работали!) и две галогенки. Ну, думаю, фигня-война — поменяю. Ещё день спустя умерла третья галогенка, а так же половина белых диодов.

Некоторое время было некогда, потом собрался, залез на стремянку и... Ну ёлы-палы! Оказалось, что люстру невозможно снять в одну харю! Она же здоровая, а держится на четырёх болтах, разнесённых по углам. Не хватает как минимум ещё одной руки ;).

Ладно, через несколько дней пришла помощь в лице двухметрового персонажа с добрым сердцем :). Он встал на журнальный столик, я — на стремянку; сняли. Сначала исправил непостижимую мудрость китайских разработчиков — первым делом почему-то включалась красная декоративная подсветка, потом белая, и только на третьем клике — простое человеческое освещение (которое к тому времени насчитывало уже всего 4 работающих галогенки).

Дальше — хуже. После ритуальных, но бесполезных плясок в авометром, светодиоды пришлось перебирать методом научного тыка — вытаскивался "подозреваемый" белый, на его место ставился заведомо непорочный синий. И так — 50 раз (ежу понятно, что неработающий диод оказался третьим с конца ;D).

Кстати, в процессе столкнулся со странным — при ошибочной полярности сам диод не горит, но позволяет исправно работать остальной цепи!!! По крайней мере, с одним из белых это работало, что несколько перевернуло моё понятие о диоде как таковом и о радиоэлектронике вообще... Экспериментировать сил уже не было, к тому же стемнело изрядно, поэтому с помощью фонарика и такой-то матери водрузили девайс на место.

Поменял все галогенки на новые, пока что полёт нормальный (думаю, их просто в магазине пальцами лапали).

Ну и, собственно, результат налицо. Отался сущий пустяк — поменять одинокий синий на нормальный белый (тогда-то запасного белого не было :)) и поправить саму люстру до строго горизонтального положения. Но когда я теперь наберусь сил к ней подойти — не знаю ;D.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/3214/rulchik.0/0_5202_381fbb53_L)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/3109/rulchik.0/0_5203_110fd288_L)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/3311/rulchik.0/0_5204_eeb46d1a_L)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/3210/rulchik.0/0_5205_112c591b_L)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/3312/rulchik.0/0_5206_ae0bc2db_L)

P.S. Фотки с галогенками сняты без вспышки. Со вспышкой вот:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/3110/rulchik.0/0_5207_33792097_L)

P.P.S. Кстати, ни одной проблемы с красными не было и не предвидится, за что ОГРОМНОЕ спасибо.

Поздравляю с успешным запуском!
 :)

Китайцы, что с них взять  :)

Соответственно в корпусе светодиода интегрирован защитный стабилитрон, как раз на случай нештатного обратного включения. ;)

Здравствуйте)
У меня почти такая же люстра и похожая ситуация, решил не создавать новую тему.
В люстре стоят 72 синих светодиода + 27 ярких синих, я хочу заменить все на зелёные.
Как это сделать правильно, чтоб люстра жила долго и счастливо?)
Нади ли менять напряжение, может лишних диодов добавить?..

начинка.

(http://img13.imageshack.us/img13/6853/pict0870w.jpg)

Ну, судя вот по этому посту (http://super.bright-leds.ru/obshchiy-forum/zamena-sinih-svetodiodov-na-krasnye/msg854/#msg854), всё зависит от того, какие именно зелёные диоды в наличии. Если взять аналогичные по вольтажу, то можно заменить тупо, без плясок с бубном.

P.S. Но это я так думаю, который не специалист нифига :).

Камрад MoiseevIN, а у меня к тебе снова вопрос возник.

Опять перестали светить белые диоды :'(. Сначала одна половина, а на днях и другая отказала. Перегорают, падлы. В отличие от красных, которые с твоей помощью горят до сих пор без перебоев :). Так вот, думаю всё-таки впаять сопротивления на оба контура. Но у меня проблема — болею сильно и, видимо, в связи с этим туплю не по-детски. Правда туплю. Даже за руль садиться не берусь — настолько всё запущено.

Я правильно понимаю, что формулы в данном случае будет выглядеть так:

(70-52)*3,5/0,02=3150 Ом
и, соответственно,
(70-52)*3,5*0,02 = 1,26 Вт?

То бишь, брать резисторы 3 кОм с мощностью от 5 Вт?

Обычно вольтаж синих диодов 3-3,5, и где-то я слышал, что зелёные тоже в этих пределах.
Но цвет диодов не зря же другой, у них внутреннее сопротивление меньше, значит либо добавлять диодиков, либо поставить сопротивление.
Вопрос в следующем :)
достаточно ли просто купить 72 обычных и 27 диодов поярче, и вставить туда?
На сколько синие отличаются по вольтажу от зелёных?

з.ы.покурив форум, могу предположить, что они перегорают,  т.к. пускаешь больше тока, чем надо)
Нужно большее сопротивление.

Ну, я ж не зря давал сцылку на пост :). Вот что там написано:Из этого сделал вывод, что зелёные, в отличие от остальных, могут иметь разный вольтаж. Но в основном (бОльшая часть) — 3,5 В.

Да, где-то так :), только вот "горят" они, скорее всего, просто потому, что они г. попались...

Для такой замены ничего менять или добавлять не понадобится, зеленые с низким падением напряжения обладают специфическим желто-зеленым светом и встречаются редко :).

Усё заменил. Пока работает. =)

красивая люстра... тоже себе такую хочу